20230912 Putin Vladivostok

Intervista a Putin, Forum Economico dell’Estremo Oriente, Vladivostok, 12 settembre 2023.

Il’ja Doronov, direttore di RBC TV: Anni 90. Abbiamo smesso di essere amici e di sostenere molti altri Stati, ad esempio Cuba, lo stesso Laos. Secondo lei, quanto è difficile per noi ora ripristinare queste relazioni ed è possibile riportarle al livello a cui erano durante l’Unione Sovietica?

Putin: Negli anni ‘90 abbiamo guadagnato molto, intendo, prima di tutto, l’emancipazione, la libertà, ma abbiamo anche perso molto, purtroppo abbiamo speso o sperperato sconsideratamente ciò che avevamo guadagnato nei decenni precedenti durante l’esistenza dell’Unione Sovietica.

Ma, sa, la memoria storica di quei popoli con cui eravamo amici, con cui abbiamo comunicato, che spesso abbiamo aiutato nel loro sviluppo, le persone l’hanno preservata. E non è difficile per noi ripristinare le relazioni su nuovi principi, perché le persone in questi Paesi vogliono questo. Questo vale anche per il Laos, lì vediamo molti amici, questo vale per l’intera regione dell’Asia-Pacifico e questo vale anche per l’Africa.

Recentemente si è svolto il vertice Russia-Africa. Sa, a dire il vero, sono rimasto sorpreso ancora una volta dall’apertura degli africani, dal loro desiderio di lavorare con noi, anch’io mi chiedevo sempre la stessa cosa. Veda, il punto non è solo che abbiamo fatto qualcosa per l’Africa, aiutato le persone a ottenere la libertà, l’indipendenza, a combattere il colonialismo, anche se questo è molto importante, ricordano tutto, ma ricordano anche altre cose.

Secondo me, cosa è più importante? Il fatto è che non siamo mai stati colonialisti da nessuna parte. La nostra cooperazione è sempre stata costruita su base paritaria o sul desiderio di aiutare e sostenere. E quei Paesi che stanno cercando di competere con noi, anche adesso, hanno semplicemente perseguito una politica completamente diversa. Quando si confronta ciò che è accaduto in passato in collaborazione con la Russia, con l’Unione Sovietica, come si chiamava allora, e con altri Paesi, ovviamente, tutto va a favore della Russia, ovviamente, oggi dobbiamo tenerne conto e tenerlo a mente.

Se guardiamo all’Africa, la nostra cooperazione. Sì, abbiamo aiutato. Cosa hanno fatto gli ex colonialisti? Nel 1957, mi è stata recentemente mostrata una fotografia di persone in gabbia portate dall’Africa nei Paesi europei, ad esempio in Belgio. E’ impossibile guardare senza lacrime: i bambini sono seduti in gabbie, sono stati messi in mostra.

Doronov: Sì, era una mostra. Lì fondarono un villaggio.

Putin: Sì. Portavano le persone in gabbia, le mostravano in giro, le mettevano in mostra, comprese intere famiglie, e tenevano i bambini in gabbie separate! Come si può dimenticare? Nessuno in Africa lo dimenticherà.

E ora stanno ancora cercando di comandare e perseguire la loro politica generalmente neocoloniale. Tutti i Paesi africani sono gravati: hanno debiti per trilioni di dollari. Cioè, hanno creato un tale sistema creditizio e finanziario con i Paesi africani, nell’ambito del quale i Paesi africani, per definizione, non possono rimborsare affatto i prestiti loro concessi. Questo non è nemmeno un rapporto di credito, come una sorta di indennità. Capisce?

Ma avevamo e abbiamo ancora approcci completamente diversi, e questo ci dà alcuni vantaggi nel lavorare con i nostri partner: sia con quelli con cui avevamo rapporti speciali in epoca sovietica, sia con quelli con cui stiamo costruendo nuovi rapporti adesso. Anche i nostri amici lo sentono.

Pertanto, non vedo grandi difficoltà qui, nemmeno nel ripristinare le nostre posizioni precedenti.

Doronov: Visto che abbiamo toccato questo argomento, posso porre questa domanda: che dire di coloro che non la pensano così? Ad esempio, questi sono i Paesi baltici, questa è la Repubblica Ceca, questa è l’Ungheria, che dicono che la Russia si è comportata come un colonialista quando ha introdotto, ad esempio, i carri armati a Praga o Budapest.

Putin: Riconosciamo da tempo che questa parte della politica dell’Unione Sovietica era errata e portava solo a tensioni nelle relazioni. Non si può fare nulla nel campo della politica estera che sia in evidente conflitto con gli interessi degli altri popoli, tutto qui.

Ma è proprio del darsi oggi questa zappa sui piedi, se parliamo di zappe, che parliamo per quanto riguarda i principali Paesi occidentali, e soprattutto gli Stati Uniti. Schiacciano sia i loro alleati che i loro cosiddetti partner, non hanno amici, hanno solo interessi. Questa è una continuazione della famosa formula britannica.

[…]

Doronov: Chiederò delle elezioni presidenziali negli Stati Uniti. Cosa si aspetta da loro? Saranno l’anno prossimo. Inoltre, lì stanno accadendo cose piuttosto strane e comprendiamo che Trump potrebbe essere arrestato in qualsiasi momento.

Putin: cosa dovremmo pensare a riguardo? Penso che non ci saranno cambiamenti fondamentali nella direzione russa nella politica estera degli Stati Uniti, indipendentemente da chi sarà eletto presidente.

E’ vero, sentiamo che Trump afferma che risolverà i problemi urgenti in pochi giorni, inclusa la crisi ucraina. Bene, questo non può che andare bene, questo è buono. Ma per noi, in generale... A proposito, anche se è stato accusato di legami speciali con la Russia, il che è una totale assurdità, un delirio, è stato lui a imporre il maggior numero di sanzioni contro la Russia mentre era presidente. Pertanto, è difficile per noi dire cosa aspettarci dal nuovo, futuro Presidente, chiunque sia il Presidente, ma è improbabile che qualcosa cambi radicalmente, perché le attuali autorità hanno impostato la società americana in uno spirito anti-russo, ecco di cosa si tratta. Lo hanno fatto, e ora sarà molto difficile per loro girare in qualche modo l’intera nave nella direzione opposta. Primo.

Secondo. Considerano la Russia come un avversario esistenziale e permanente, o addirittura un nemico, e inculcano questo concetto nella mente dell’americano medio. Questo è negativo perché consolida la società. Sebbene, nonostante ciò, abbiamo molte persone in America che vogliono costruire rapporti d’affari buoni e amichevoli con noi e, inoltre, condividere molte delle nostre posizioni, principalmente, ovviamente, dal punto di vista della conservazione dei cosiddetti valori tradizionali. E abbiamo molti amici lì e molte persone che la pensano allo stesso modo. Ma, ovviamente, vengono repressi.

Pertanto, non sappiamo chi sarà eletto lì, ma non importa chi verrà eletto, è improbabile che, come ho già detto, il vettore della politica anti-russa degli Stati Uniti cambi.

Per quanto riguarda il processo contro Trump, questo, ovviamente... Per noi, ciò che sta accadendo, nelle condizioni odierne, secondo me, è positivo.

Doronov: Perché?

Putin: Perché dimostra il marciume del sistema politico americano, che non può pretendere di insegnare agli altri la democrazia.

Tutto ciò che accade a Trump è la persecuzione del suo rivale politico per ragioni politiche. Questo è quello che è. E questo viene fatto davanti agli occhi del pubblico degli Stati Uniti e del mondo intero. Hanno semplicemente esposto i loro problemi interni. E in questo senso, se cercano di combatterci, è un bene, perché mostra, come si diceva in epoca sovietica, l’aspetto bestiale dell’imperialismo americano, il ghigno bestiale.

Doronov: Sì, lo ricordiamo. Vorrei fare, visto che abbiamo già toccato questo argomento, un’altra citazione, ma ora non dirò specificatamente chi l’ha scritta, lo dirò alla fine. “Quando si studia la storia e la cultura cinese, tailandese o africana, si ritiene necessario rispettarne l’originalità. In relazione al cristianesimo orientale russo millenario, i ricercatori occidentali in gran parte provano solo disprezzo e sorpresa: perché questo strano mondo, l’intero continente, non ha ancora accettato la visione del mondo occidentale e non ha ancora seguito un percorso sociale occidentale chiaramente preferenziale? La Russia è fortemente condannata per tutto ciò in cui non è come l’Occidente”.

Lei ha appena parlato di nemico esistenziale, e questa citazione, a proposito, è di Solženicyn, e proprio lui stesso se ne andò da qui, visse in Occidente e poi tornò.

Qual è secondo lei il motivo di questo atteggiamento nei nostri confronti?

Putin: In primo luogo, voglio dire che la mia comunicazione personale con Aleksandr Isaevič Solženicyn mi ha convinto che fosse un vero, sincero patriota della Russia. Era in una certa misura un nazionalista, nel senso buono del termine, nel senso civile del termine. E quindi il fatto che abbia detto queste cose non mi sorprende. Questo è il primo.

Secondo. Tutto ciò che è connesso alle relazioni tra Russia e Occidente è legato agli interessi geopolitici dei Paesi occidentali. E gli attacchi in tutte le direzioni, anche nella sfera spirituale, sono la continuazione di questo scontro geopolitico. Naturalmente, l’Occidente ha cercato a lungo, per esempio, di “cattolicizzare” la Russia, per trascinarla lì, sotto la Santa Sede. E quando ciò fallì, iniziarono a cercare vari strumenti per presentare il nostro Paese come una sorta di “impero del male”, anche se Reagan lo disse, ma in pratica tutto questo va avanti dal Medioevo, e forse anche oltre.

Non appena la Russia si è rafforzata, è diventata un vero concorrente geopolitico – cioè un concorrente in quanto tale – è immediatamente iniziata la politica di contenimento della Russia. Proprio come oggi l’Occidente sta cercando di frenare lo sviluppo della Cina, perché vede che la Cina, sotto la guida del Partito Comunista Cinese e sotto la guida del nostro amico e presidente della Repubblica popolare cinese, si sta sviluppando a passi da gigante. Ciò li sconvolge e fanno di tutto per rallentare lo sviluppo della Cina. Ma questo non si può fare, è troppo tardi. Ecco, il treno ormai è partito. Questo è un processo oggettivo.

E non si tratta solo della Cina, ma anche dell’India, ad esempio dell’Indonesia. Si svilupperanno nuovi centri di potere e ciò che stanno facendo alcuni Paesi occidentali, guidati dagli Stati Uniti, questi tentativi di contenimento non faranno altro che danneggiarli.

Doronov: Può dirci un segreto? Ricordo quando arrivò Xi Jinping…

Putin: Io non svelo mai segreti, cosa dice? Io ho lavorato al KGB.

Doronov: Va bene. Quindi condivida le informazioni, se possibile. E’ arrivato Xi Jinping e ricordiamo tutti quel video in cui lo ha salutato e ha detto: abbiamo avviato cambiamenti che non si verificavano da 100 anni. Cosa voleva dire?

Putin: Sa, ci siamo parlati faccia a faccia – siamo rimasti seduti per quattro ore. C’erano molte sfumature e dettagli.

Posso solo dire che negli ultimi anni abbiamo effettivamente raggiunto un livello senza precedenti nelle nostre relazioni. Questo vale per tutte le aree della nostra interazione.

Oggi abbiamo incontrato la delegazione cinese e, secondo le statistiche cinesi, il volume del fatturato commerciale è ancora maggiore rispetto alle nostre statistiche. Tutti abbiamo delle possibilità – non so se funzionerà o meno, ci sono tutti i tipi di condizioni, sia di prezzo che di valuta, dobbiamo vedere come ciò influenzerà – ma forse anche quest’anno raggiungeremo un fatturato commerciale di 200 miliardi di dollari. Anche i numeri specifici non sono importanti, ciò che è importante è che stiamo sviluppando attivamente la nostra cooperazione.

Abbiamo rapporti davvero straordinari nel campo della sicurezza internazionale e del coordinamento delle nostre posizioni. Agiamo nell’interesse reciproco, cerchiamo di ascoltarci a vicenda in molti ambiti importanti. E ascoltare, ascoltare e reagire sia a livello di governo, sia a livello di capi di Stato, a livello ministeriale, attraverso le agenzie di sicurezza e attraverso gli organismi militari. La cooperazione ha raggiunto livelli senza precedenti.

Ma ecco la cosa interessante: non creiamo alleanze militari e non facciamo amicizia contro qualcuno, facciamo amicizia nell’interesse dei nostri popoli. Continueremo così a lavorare.

[…]

Doronov: Probabilmente non lo sa, ma ora i cinesi hanno spaventato gli Stati Uniti costruendo il proprio chip – 7 nanometri – e inserendolo nei nuovi smartphone.

Putin: Non è questo che ha spaventato. Li hanno spaventati perché sono grandi, sono 1,5 miliardi e l’economia si sta sviluppando a un ritmo vertiginoso, ecco perché si sono spaventati. Questo è un problema per gli Stati Uniti, sì. E i chip sono importanti, ma sono solo uno degli elementi.

[…]

Doronov: Una domanda relativa all’Ucraina.

Il segretario di Stato americano Antony Blinken ha recentemente visitato l’Ucraina, poi è tornato e ora ha rilasciato un’intervista alla ABC, in cui ha affermato che l’Ucraina è pronta a negoziare con la Russia e ha aggiunto che le condizioni e i futuri confini dipenderanno dall’opinione dell’Ucraina. Allo stesso tempo, attualmente, secondo lui, i negoziati di pace sono irraggiungibili perché – cito – “per ballare il tango bisogna essere in due”. Cioè, sembra suggerire che la Russia non vuole partecipare a questi negoziati. Ho due domande: come la commenterebbe? Secondo: qual è secondo lei il motivo di questa posizione del Segretario di Stato? Ha sentito quello che lei ha detto a Soči, che la controffensiva è fallita, e ora è il momento di parlare?

E una terza domanda: perché il Segretario di Stato americano fa tali dichiarazioni a favore dell’Ucraina?

Putin: Lo chieda a lui, perché fa certe dichiarazioni a nome dell’Ucraina, io non lo so.

Per quanto riguarda il processo di negoziazione: se gli Stati Uniti ritengono che l’Ucraina sia pronta per i negoziati, allora lasciamo che annullino il decreto del presidente dell’Ucraina che vieta i negoziati. Lì il presidente ha emesso un decreto: vieta i negoziati per sé e per tutti gli altri. Blinken dice che sono pronti. Ebbene, lasciamo che questa direttiva o decreto, come lo chiamano loro, venga prima annullato, questo è il primo passo.

Ora in generale cosa è collegato. Secondo me, sia per me che per molti altri, è chiaro che l’Ucraina sta conducendo la cosiddetta controffensiva. Non ci sono risultati, ovviamente. Ora non diremo fallimento o meno, ma nessun risultato. Ci sono grandi perdite. Dall’inizio della controffensiva le perdite di personale ammontano a 71,5mila persone. Inoltre, ad ogni costo, come si suol dire, vogliono ottenere risultati. A volte si ha l’impressione che non sia affatto la loro gente quella che stanno lanciando in questa controffensiva, come se questa non fosse affatto la loro gente, francamente è così… I comandanti mi stanno proprio dicendo questo dal campo di battaglia. E’ stupefacente.

Doronov: Ci parla?

Putin: Costantemente.

Le perdite sono ingenti: nei carri armati – sono già andati perduti 543 carri armati, nei veicoli corazzati di varie classi quasi 18mila, e così via. Pertanto, si ha l’impressione che vogliano – come spingono i curatori occidentali – “rosicchiare”, mi si passi il termine, i territori il più possibile. E poi, quando tutte le risorse, risorse umane, attrezzature e munizioni saranno vicine allo zero, raggiungeranno la fine delle ostilità, diranno: diciamo da molto tempo che vogliamo negoziati e iniziamo questi negoziati per ricostituire le nostre risorse e ripristinare l’efficacia in combattimento delle nostre forze armate.

Tali tattiche sono possibili. In ogni caso, questa è una delle opzioni. Ripeto, se questo è un desiderio sincero di ottenere qualcosa durante il processo di negoziazione, allora lasciamoglielo fare. Blinken? Lasciamo che siano gli ucraini a dirlo, cancellino il decreto di cui ho parlato.

Hanno dichiarato pubblicamente che non avrebbero negoziato. Dicano ora pubblicamente quello che vogliono. Non vedo nulla qui che possa causare loro danni all’immagine, perdite di immagine.

Doronov: Quale potrebbe essere il primo passo dall’altra parte, dopo il quale saremo pronti a negoziare?

Putin: Ascolti, da tutte le parti, da molte parti, quelle persone con cui comunichiamo, che agiscono o vorrebbero agire come mediatori, mi dicono: siete pronti per la cessazione delle ostilità? Come possiamo fermare le ostilità se l’altra parte lancia una controffensiva? Cosa dovremmo fare? Contrattaccheranno e noi diremo: ci fermiamo. Non siamo trotskisti: il movimento è tutto, l’obiettivo finale non è niente. Questa è una cattiva teoria.

Doronov: Quindi risulta che prima Kiev dovrà fermare i combattimenti, dimostrarlo, e poi saremo pronti a parlare?

Putin: Ascolti, l’ho già detto: prima devono annullare il decreto, il decreto che vieta i negoziati, e dichiarare ciò che vogliono, essere pronti, tutto qui. E poi vedremo.

Doronov: E’ stata presa la decisione di fornire proiettili con uranio impoverito. Adesso dicono che c’è la possibilità che anche in Ucraina appaiano missili a lungo raggio – fino a 300 chilometri.

Innanzitutto, pensa che questo aiuterà a cambiare la situazione al fronte? E in secondo luogo, come reagiremo a tutto ciò?

Putin: Sa, ne abbiamo già parlato, ma devo ripeterlo. Più recentemente, l’amministrazione americana ha ritenuto che l’uso di munizioni a grappolo fosse un crimine di guerra, lo ha affermato pubblicamente. Adesso sono loro stessi a fornire munizioni a grappolo alla zona di guerra in Ucraina.

Doronov: Ma allo stesso tempo dicono che né gli Stati Uniti né noi abbiamo firmato un divieto sul loro utilizzo.

Putin: Sì, non sto parlando di questo adesso, sto parlando di qualcos’altro. Hanno annunciato pubblicamente che si tratta di un crimine e stanno commettendo queste azioni. In generale, non gliene frega niente di ciò che la gente pensa di loro, fanno sempre tutto esclusivamente nel proprio interesse. Così decisero che, poiché le munizioni calibro 155 stavano finendo ed era difficile produrle – sia nei Paesi europei che negli Stati Uniti – avrebbero dato quello che avevano dagli arsenali. Ci sono quelli a grappolo e allora siano a grappolo. Con l’uranio impoverito? Idem. Tutti questi sono crimini, loro stessi lo hanno detto, non io, hanno detto che erano crimini. Eppure, lo fanno.

Niente aiuta. Sì, certo che ci fa male. Lo stesso vale per l’uranio impoverito. Si verifica la stessa contaminazione dell’area. Male? Molto brutto.

Doronov: Grossi, a proposito, il capo dell’AIEA, ha detto: “No, non succederà niente del genere”.

Putin: Sì, sappiamo di cosa si tratta. L’infezione dell’area si verifica ancora.

E a questo proposito, cosa? Cosa è cambiato nella situazione finora? Loro, gli inglesi, forniscono questi missili da molto tempo. Questo ha cambiato qualcosa sul campo di battaglia? No. Forniranno gli F-16. Cambierà qualcosa? No. Semplicemente si prolunga il conflitto.

Il loro processo elettorale inizierà a novembre, devono mostrare almeno qualche risultato a tutti i costi. E spingono gli ucraini a continuare le ostilità, qualunque cosa dicano pubblicamente, perché non si sentono dispiaciuti per gli ucraini. Stranamente, la leadership ucraina di oggi non si sente dispiaciuta per il suo popolo, lo getta semplicemente in una fornace, tutto qui.

Questo cambierà qualcosa? Penso di no, sono sicuro di no. Il conflitto si trascinerà? Sì, si trascinerà.

Ma ci preoccupa un’altra cosa: non hanno limiti. Ora le racconterò una storia.

Recentemente, sul nostro territorio, il Servizio di sicurezza federale ha eliminato diverse persone durante uno scontro e ha catturato il resto. Si è scoperto che si trattava di un gruppo di sabotaggio dei servizi speciali ucraini. Sono in corso gli interrogatori. Cosa mostrano? Il loro compito era danneggiare una delle nostre centrali nucleari, minare le linee elettriche, le linee elettriche ad alta tensione, con l’obiettivo finale di interrompere il funzionamento della centrale. E questo non è il primo tentativo del genere. Allo stesso tempo, durante l’interrogatorio hanno testimoniato di essersi formati sotto la guida di istruttori britannici. Capiscono con cosa stanno giocando oppure no? Ci stanno provocando a intraprendere una sorta di azione di ritorsione contro gli impianti nucleari ucraini, le centrali nucleari?

E in generale, la leadership britannica e il Primo Ministro sanno cosa stanno facendo i loro servizi segreti in Ucraina, o non lo sanno affatto? Ammetto anche che i servizi segreti britannici, a loro volta, agiscano secondo le istruzioni degli americani, il cui beneficiario finale ci è noto. Capiscono con cosa stanno giocando oppure no? Mi sembra che stiano semplicemente sottovalutando la situazione.

Doronov: Non hanno avuto Černobyl’.

Putin: Sa, lo so, dopo le mie parole ora inizierà un bailamme: “Ecco un’altra minaccia, un ricatto nucleare”, e così via. Le assicuro che questa è la verità completa, assoluta, pura, quello che ho appena detto.

Questi ragazzotti nullafacenti sono nostri prigionieri e testimoniano. Conosco anche la possibile reazione: “Sì, dicono quel che dicono sotto la minaccia delle armi”. No, non è così, e la leadership dei servizi segreti britannici sa che dico la verità. Ma non sono sicuro che la leadership del Regno Unito capisca di cosa si tratti.

Tali cose sono davvero preoccupanti perché non avvertono i confini leciti, e possono portare a gravi conseguenze.

Doronov: Ma siamo consapevoli che non colpiremo la struttura dell’energia nucleare.

Putin: Le ho già detto che forse ci stanno provocando per farci intraprendere queste azioni.

[…]

Doronov: Un’altra domanda molto importante. Adesso circolano molte voci secondo cui una nuova mobilitazione sarebbe possibile nel Paese, qui in Russia. Cosa risponde a chi ci sta guardando adesso?

Putin: Ascolti, in Ucraina si sta verificando una mobilitazione violenta, un’ondata dopo l’altra. Non so più chi mobiliteranno adesso. Noi abbiamo effettuato una mobilitazione parziale; come sapete abbiamo convocato 300mila persone. Ora, negli ultimi sei-sette mesi, 270mila persone hanno già firmato volontariamente contratti per prestare servizio nelle Forze Armate e nelle unità di volontariato.

Doronov: Questo si aggiunge alla mobilitazione parziale?

Putin: Naturalmente, questo è avvenuto negli ultimi sei-sette mesi. Le persone vengono agli uffici di registrazione e arruolamento militare e firmano contratti. 270mila persone. Inoltre, questo processo continua. Ogni giorno vengono a firmare il contratto 1000-1500 persone, ogni giorno.

Sa, questo è ciò che distingue il popolo russo, la società russa. Non so se, a dire il vero, in qualsiasi altro Paese questo sia possibile o meno, perché le persone vanno consapevolmente al servizio militare nelle condizioni odierne, rendendosi conto che alla fine finiranno al fronte. I nostri uomini, gli uomini russi, capendo cosa li aspetta, capendo che possono dare la vita per la loro Patria o essere gravemente feriti, lo fanno ancora consapevolmente e volontariamente, difendendo gli interessi della Patria.

Parlando di elezioni amministrative appena trascorse. Hanno avuto luogo ovunque, anche nelle regioni di Zaporož’e e Cherson, nelle repubbliche di Lugansk e Doneck. Si sono svolte in condizioni difficili e sono rimasto sorpreso dal coraggio dei lavoratori dei seggi elettorali. Là, quando sono iniziati i bombardamenti e il nemico ha cercato di bombardare i seggi elettorali, la gente è andata negli scantinati, i bombardamenti sono finiti: si sono alzati e hanno continuato a lavorare. E altri si sono recati ai seggi elettorali e hanno fatto la fila, nonostante il pericolo di essere colpiti da colpi di arma da fuoco.

Perché dico questo? Perché i nostri soldati, i nostri ragazzi, gli eroi che combattono lì in prima linea, sanno di avere qualcuno da proteggere, e questo è il punto chiave: stiamo proteggendo la nostra gente.