Об Италии на 360°

В рамках проекта «Московское долголетие, сад Эрмитаж», организованного Школой иностранных языков Summertime, в Клубе любителей Италии преподаватель А.В.Евстафьева провела конференцию онлайн «О сегодняшней Италии и не только: политолог, журналист и синхронный переводчик Марк Бернардини». Мне задали несколько вопросов, вот мои ответы. Фактически, речь идет о нескольких «макро-темах»: ковид, политика, экономика, культура, синхронные переводы.

1. Ситуация с ковидом в Италии.

Вспоминается старый еврейский анекдот:

– Ребе, у меня дохнут куры. Что делать?
– Кидай им зерно в круг, предварительно его начертив.
Еврей начертил круг, стал кидать в него зерно, но куры все равно дохли. Тогда он опять пришел к ребе:
– Что делать?
– Нарисуй квадрат и бросай зерно в квадрат. Еврей нарисовал квадрат, стал бросать в него зерно, но куры все равно дохли.
– Что делать, ребе?
– Нарисуй треугольник и бросай зерно в треугольник.
Еврей нарисовал треугольник и стал бросать туда зерно. Куры сдохли все.
– Ребе, все куры сдохли.
– Жалко, у меня было еще столько идей…

Вот так шмыгалята уже 10 месяцев «сражаются» с ковидом – то полный карантин, то неполный, то карантин выходного дня, то лоХдаун. У них еще столько идей, что у нас столько людей на их эксперименты не найдется.

Думаете, это про Россию? Или про Италию? Никак нет: это бывший депутат Верховной Рады Елена Бондаренко про Украину.

Итак, вернемся к Италии, но с оглядкой на Россию. Разумеется, это не соревнование, но сопоставление данных позволяет делать более объективные выводы.

2.300.000 заболевших в России, 1.600.000 в Италии. Однако, стоит учесть, что население России – 146 млн, а Италии – 60.

Если сопоставить долю заболевших относительно населения, картина меняется в корне.

Далее, очень важно учесть количество выздоровевших.

Наконец, просматривается определенная тенденция относительно погибших.

Создается ощущение, что борьба с ковидом в России – более эффективная. Это подтверждается количеством больных за вычетом вылечившихся и усопших.

Сказывается летнее послабление социальных ограничений в Италии, по принципу «liberi tutti», «все свободны». Будем надеяться, что урок усвоен.

В принципе, ограничительные меры одинаковы во всем мире, но не все их применяют на основании одинаковых статистических данных, а также не во всех странах население соблюдает дисциплину. Мы все довольно быстро привыкли к таким новым принципам, как «65+», «масочный режим», «перчатки», «санитайзер», «учеба в удаленном режиме», «работа на удаленке», «доставка общепита», «театры и кинематографы онлайн» и т.д.

В итальянском парламенте всерьез обсуждают, стоит ли, на рождественские и новогодние праздники, открыть магазины для подарков, рестораны, горнолыжные курорты, межрегиональные, меж-провинциальные, меж-городские перемещения, сколько человек и с какой степенью родства будет иметь право встретить праздники с близкими, службу в церквях в Рождество в восемь часов вечера. И все это на основании так называемого «самозаявления» («autocertificazione»): да, ложь штрафуется, но кто станет проверять? Да и правоохранительных органов на то не хватит. В общем, при желании, пишу, что хочу.

2. Политика. Повестка сегодняшнего дня. Партии, мнения, перспективы.

Много чего можно рассказать об итальянской республиканской политике первых пятидесяти лет, но это было бы отдельной темой, которую можно выставить в отдельное обсуждение в будущем. Ограничимся сегодняшним днем. Бытует мнение, что в споре двух итальянцев существует как минимум три разных мнения. Думаю, в России, это о многом говорит.

Всего лишь пару лет назад, «Движение Пять Звезд» позиционировало себя, как не левое, не правое, антипартийное и внесистемное. Потом оно сформировало правительство с правоцентристами, в частности с Лигой Севера, то есть небезызвестным Сальвини. После европейских выборов, на которых «Пять Звезд» проиграло, а Лига победила, Сальвини решил пойти ва-банк, правительство было распущено. Он никак не ожидал, что в ответ «Пять Звезд» сформирует новое правительство с левоцентристами, причем, с тем же премьером Конте.

Тем временем, на своем недавнем последнем съезде, «Пять Звезд» фактически структурируется, как полноценная партия. В условиях пандемии, никто серьезно не думает о роспуске правительства и назначении новых парламентских выборов, тем более, что вообще-то таковые по закону должны проводиться каждые пять лет, то есть в 2023 году.

Характерно, что Сальвини и его правоцентристские союзники, будучи в оппозиции, по многим позициям говорит и говорят до точности наоборот в сравнении со своими же позициями периода их правительства. Более того: по любой позиции, в правительстве есть кто выступает против, и в оппозиции кто выступает за. В общем, ничего нового, так всегда было и, увы, думаю, так всегда будет.

3. Всех волнует вопрос: что с экономикой Италии. Почему с каждым годом ситуация все хуже: меньше «made in Italy» на прилавках магазинов, китайцы скупают традиционный для Италии семейный бизнес, разорение мелких фермеров и т д.

Экономика Италии никогда не отличалась хорошим здоровьем: кроме мировой конъюнктуры, существуют сугубо внутренние особенности. Еще каких-то шестьдесят лет тому назад Италия была преимущественно сельскохозяйственной страной, особенно на юге. Промышленная революция пятидесятых и шестидесятых годов привела к прогрессу, но это длилось недолго. Начиная с восьмидесятых, страна постепенно стала превращаться в страну третичного рынка, в сфере услуг. Почти все немногочисленные гиганты, такие, к примеру, как автопром (ФИАТ, Альфа Ромео, Ланча), а также Италтел, Бреда, Ансальдо, Нуово Пиньоне, либо были скуплены иностранными конкурентами, либо обанкротились, либо и то и другое. Малые и средние предприятия, а они представляют собой 90% итальянской экономики, стали закрывать в массовом порядке, после мирового кризиса 2008 года. В общем, китайцы тут не виноваты, а виноваты сами. Просто у китайцев более крепкие семьи, и потом речь идет преимущественно о маленьких продуктовых магазинах, трактирах. Исключение составляет провинция Прато, недалеко от Флоренции, которая еще во времена Данте Алигьери славилась переработкой тряпья, благодаря чему превратилась во второй половине прошлого столетия в текстильный промышленный округ, чем-то напоминающий российские ОЭЗ (особые экономические зоны). Но опять-таки, мелкие цеха по пошиву, трикотажу, иногда отделочному оборудованию (ворсовальные, стригальные аппараты). Самые крупные насчитывали несколько сотен работников. Ушло то поколение, а следующее все разрушило. Свято место пусто не бывает, теперь там больше китайцев, чем тосканцев.

В особую графу стоит выделить так называемый «made in Italy», «сделано в Италии». Считаю, что было очень дальнозорко, в итало-российских отношениях, на фоне западных санкций и ответных импортозамещающих контрсанкций, ускоренный переход на принцип «made with Italy», «сделано с Италией». Имеется ввиду совсем не делокализация: делокализация, это когда итальянские капиталисты увольняют своих рабочих, закрывают свои заводы, открывают новые заграницей, нанимают там дешевую рабочую силу и продолжают продавать по тем же ценам свою продукцию в Италии при более низкой себестоимости. Напротив, то что мы наблюдаем несколько лет, итальянские производители открывают новые заводы в России, нанимают местное население и продают продукцию в той же России, с учетом повышенной российской покупательской способности. Таких примеров – куча, подумайте о тех же макаронах Барилла, производящихся в Подмосковье, или о МАРР, из той же области – в Италии это Кремонини – официальный поставщик мяса для Макдоналдса по всей России. Но это лишь наиболее известные бренды, примеров – сколько угодно.

4. Культурные тенденции. Что смотрят, читают, слушают итальянцы в настоящее время.

Грустная тема. Дело в том, что с культурой сейчас все плачевно, а при предыдущем правоцентристском правительстве был такой министр финансов во всех четырех правительствах Берлускони (Джулио Тремонти), который на одном глазу заявил, дословно, дескать, «con la cultura non si mangia», на культуре особо жрать нечего. При нынешних закрытых книжных магазинах, театрах, кино, это разговор ни о чем. С другой стороны, есть сериалы в североамериканских форматах, которые заполонили итальянское, ровно, как и российское, телевидение. На всем этом растет новое поколение, всем нам это еще аукнется, лет через двадцать, а может, раньше, а может, уже сегодня. Нет больше таких глыб, как Умберто Эко, Джанни Родари, Итало Кальвино, Федерико Феллини, Элио Петри, Пьетро Джерми, Марчелло Мастройанни, Витторио Гассман, Уго Тоньяцци. Стоит подумать, почему больше таких не родилось.

5. Опыт работы синхронным переводчиком в России. Интересные случаи, знаменательные встречи.

Разумеется, моя любимая тема, этим я занимаюсь аж сорок лет. Лично я считаю, что никакой разницы нет. Все или хотя бы многое зависит от человеческого фактора, профессионализма технического персонала (звукорежиссеров и т.д.) и ведущего, действительно ли он хочет знать мнение гостя, а не просто «просто поставить галочку». Это легко можно определить, если вопрос короче ответа, а не наоборот. Применительно к телевизионным выступлениям также в них необходимо различать три разных режима. Съемка видео также включает в себя определенный аспект: поговорка «l’abito non fa il monaco», «платье не делает монаха» здесь не работает.

Если же, с другой стороны, выполняется функция «озвучивания», может случиться так, что важно применить своего рода «актерские способности», особенно если речь идет о переводе нескольких выступлений самостоятельно, чтобы зритель понял, что вмешивается следующая личность. Запомнилось в этом смысле то, что, оказавшись на итальянском TG 3 в 1991 году, мне пришлось переводить вживую, когда Эльцин приказал Горбачеву прочитать некий документ в президиуме.

Однако я только что рассказал о трех способах. Третий – это когда, как правило, в ток-шоу ведущий берет интервью у иностранного гостя. Ответы идут в эфире, а вопросы переводятся только в наушниках интервьюируемого. Наконец, если вы находитесь на видео, то есть рядом с гостем, перевод для последнего осуществляется в режиме «шушотажа» (буквально «шептания»), а его ответы – последовательно. Это больной вопрос. В международных структурах (Европейский Союз, ООН и т.д.), если доклады (на условиях абсолютной конфиденциальности) не доходят до устных переводчиков по крайней мере за три дня до этого, они отказываются переводить. Итальянцы и русские (недаром они так нежно относятся друг к другу, независимо от историко-политического контекста) практически никогда никому почти ничего не присылают, поэтому ориентируемся на месте. За сорок лет я так привык, что мне все равно, я импровизирую в любом случае. Однако, родившись двуязычным и обладая таким богатым опытом, я фактически не перевожу, а, скорее, переосмысливаю, то есть перевожу с родного языка на… родной язык. Несомненно, многое доверено эрудиции и чуткости переводчика. Еще пара пояснительных примеров. Я знаю, что перевод главы государства, министра или посла (в моем случае Путина, Наполитано, Медведева, Берлускони, Лаврова, Ренци…) отличается от перевода поп-звезды, актера или футболиста (Пупо, Микеле Плачидо, Аль Бано, Орнелла Мути, Андреа Бочелли, София Лорен, Паоло Росси, Рокко Сиффреди…). Меняются персонажи, меняется и публика, в студии и дома. Среди негативных явлений, безусловно, главным является то, что сигнал в наушниках поступает искаженным или слишком низким, либо, когда участник путает синхронный и последовательный перевод: идет синхрон, но он останавливается на каждом предложении, или, наоборот, и это еще хуже, если в последовательном режиме он тараторит, не давая переводчику времени перевести его на другой язык, заставляя последнего все запомнить, а затем резюмировать пятиминутную речь за одну минуту. Во всех этих ситуациях козлом отпущения выступает переводчик, несмотря ни на что. Однако речь идет не только о телевидении. И наоборот, среди положительных сторон есть грозная школа жизни, вы привыкаете ничего не бояться, ни предмета, ни своего голоса, ни своего внешнего вида, в конечном итоге сосредотачиваясь на собственной интерпретации.

Отсебятина. Это то, чего категорически не надо и нельзя делать, ни при каких обстоятельствах, ответственность лежит на говорящем, а не на переводчике, произвольные добавления или изменения последнего недопустимы. И все же, признаюсь, со мной, конечно, тоже такое было. Пропущу фамилии, двадцать лет назад итальянский сенатор в Госдуме говорил о предстоящих и вероятных бомбардировках Ирана со стороны НАТО. Российские парламентарии, зная меня, вылупили на меня глаза, но я, не выдавая ни малейшего волнения в интонации своего голоса, передал им взглядом, что не ошибся, что итальянец сказал именно это. Когда последний сделал паузу, чтобы попить воды, я добавил отсебятину, и только на русском языке: переводчик считает, что сенатор имел ввиду Ирак. Так и было, российская делегация была мне чрезвычайно благодарна, да и итальянский сенатор впоследствии тоже, он просто оговорился по Фрейду. Однако, повторяю, я нарушил профессиональную этику, хотя только потому, что почти полвека следил за международной политикой.

Отказывался ли я от перевода неугодного мне политика? Если бы это было так, я бы, вероятно, выбрал другую работу. С другой стороны, синхронное искусство – относительно молодое ремесло, оно родилось с Нюрнбергским процессом. Сомневаюсь, что коллеги, вынужденные переводить нацистских иерархов были с ними согласны. В то же время, мне пришлось отказываться от некоторых выступлений на телевидении, где они предлагали притвориться кем-то другим: легкие американские развлекательные форматы, к сожалению, модные как в Италии, так и в России, предвидят и навязывают это. Без ложной скромности, считаю себя отчасти публичным персонажем, «il gioco non vale la candela», «свеч игра не стоит».

Завершу рассказом о невероятной ситуации, на дворе шел 1997 год. Сицилия, Мессина, Совет Европы. Слово – немецкому гражданскому защитнику. Реле переходит немецкой кабине. Это значит (для непричастных к нашему ремеслу), что теперь они будут переводить не с итальянского на немецкий, а наоборот, итальянцы в зале будут слушать не докладчика, а переводчика, то же самое сделаем мы: будем слушать нашего товарища и переводить его соответственно на английский, испанский, русский и французский. Поэтому, роль ведущего реле – особо ответственная. Необходимо переводить быстро и четко, почти предупреждая докладчика, иначе подведешь товарищей.

В наушники поступает пунктуальный перевод с немецкого на итальянский и… немецкий голос оратора. Будь это любой из прочих языков совещания - вырубил бы реле и перевел бы с оригинала. Ан, нет, именно с немецкого я – ни гу-гу… Все примолкли, слесарь по звуку где-то безуспешно ковыряется, я продолжаю строчить, сам не знаю чего, дико ворочая разъяренными глазами и пыхтя сигаретой (к счастью, мой напарник тоже курящий), и тут… на меня обрушилась кабина. Работаю с ‘78 года, синхроню с ‘86-ого, а такого еще не видал. Полетели какие-то доски, щепки, мой толстый словарь, бутылка минералки, самодельная пепельница из пластмассового стакана с водой и бычками, консоль наушников и микрофона, а за ней – лампочка, лопнула прямо промеж ног. А я – стою среди этого всякого хлама и продолжаю невозмутимо переводить. Задние ряды, услышав всю эту кутерьму, обернулись и заржали. В общем, мне зааплодировали, конференцию прервали.

Первые годы синхрона совпали с перестройкой, в русский (да и в западные) языки постоянно вводились неологизмы, некоторые из них с опаской переводились на собственный вкус (гласность, по-итальянски trasparenza, то есть прозрачность), а некоторые – транскрибировались (perestrojka, glasnost’).

Все изменилось во время августовского путча 1991 года. Я тогда жил в Милане, и было мне всего лишь 29 лет. С утра мне позвонили из Рима (а это 600 км), с третьего канала государственного телевидения, попросили срочно приехать для перевода всего того, что показывал первый советский телеканал, дня на три. Я даже не стал уточнять условия и гонорар, это был судьбоносный момент, да и родственников в Москве у меня было предостаточно. Условия оказались на пределе: проторчал я там три недели, в гордом одиночестве (август для итальянцев – святое время поголовных отпусков), первые шестьдесят часов не выходил из кабины, там же и спал, во время трансляции «Лебединого озера» мне приносили бутерброды, дальше по 14 часов в день.

Так получилось, что единственным западным европейским каналом, который передал, когда Горбачева вызволили из плена из Фороса, оказался РАИ 3, потому что только у них в полтретьего ночи оказался спящий синхронист в кабине, Ваш слуга покорный.

Ну, данный эпизод просто к слову. Тем временем, в Италии набирал обороты грядущий политический скандал, вошедший в историю как судебный процесс «mani pulite», «чистые руки», вследствие которого были распущены почти все правящие партии. У всех тогда, даже в новой России, был на слуху судья Антонио Ди Пьетро (на самом деле, государственный обвинитель, но не в этом суть), с которым десяток лет спустя мне довелось работать в Казахстане, Узбекистане и прочих бывших советских республиках, когда он стал евродепутатом. И вот, самозваная итальянская «радикальная транснациональная партия» проводит свой съезд в Софии. Все итальянские выступающие обсуждают именно Италию, хотя для гостей из восточной Европы это не является самой интересной темой. И начинают использовать вот такое словечко: tangentopoli. Поясняю. Tangente, дословно, это – касательная, тангенс, но также взятка. А -poli – от греческого πόλις, оттуда Napoli (Неаполь), Costantinopoli (Константинополь), Leopoli (Львов) и т.д. Вот теперь подумайте, как перевести такой неологизм, да еще и в синхронном режиме. У меня сработал адреналин, и конечно немаловажен тот факт, что я билингва. Получилось «взяткоград». Правильно? Неправильно? По-моему, все предельно ясно. Всем тем, кто в дальнейшем обвинял меня, что я слишком многое на себя взял, я неизменно задавал вопрос: а как бы Вы перевели? До сих пор жду ответа.

А вот более «свежий» пример. В начале нулевых, на международном форуме в Ярославле, известный тогда руководитель одной госкорпорации, поверьте, из высшего эшелона, который привык, что его переводят, и который поэтому никогда не позволял себе идиоматических выражений или непереводимых игр слов, в смысле, что он всегда выступал не «для галочки», а чтобы его услышали, вдруг бухнул: «хрен редьки не слаще». Синхрон, времени на размышления, как известно, нет, он тем временем может сказать еще с десяток предложений. Все остальные шесть языковых кабин дружно и скромно замолчали, а у меня – все тот же адреналин. Без него, не появилась бы в голове даже не итальянская, а тосканская пословица: se non è zuppa, è pan bagnato. Дословно, не суп – так тюря. Дальше все выглядело комично: итальянцы с пониманием и улыбаясь кивали выступающему, все остальные иностранные гости удивленно смотрели то на него, то на итальянцев, то на своих хранивших молчание переводчиков в кабине. Итальянцы с удивлением стали смотреть на прочих иностранцев, мол, что непонятного? Выступающий тоже на них смотрел с удивлением: в чем дело? В конце концов, все коллеги из кабин стали смотреть на меня через стекло: что ты там вякнул?

Все последние примеры доказывают, что это может происходить – и происходит – как в традиционной, так и в «удаленной» кабине, нет никакой разницы. Итак, вернемся к главной теме. Давайте сравним некоторые типичные проблемы, с которыми мы испокон веков сталкивались.

Докладчик произносит первые две-три фразы на местном языке, как дань уважения, далее переходит на свой родной. Опытные переводчики умело переключают каналы в течение доли секунды. Но если они недостаточно опытные, или запаздывают, то таким образом они подводят своих коллег, которые переводят не с местного оригинала, а с Вашего перевода, и тут тем более скорость решает всё. Например, конференция проходит в Италии, а «веикулярным» языком, как известно, всегда принято считать местный, в данном примере – итальянский. Русский выступающий произносит по-итальянски «Дамы и господа, для меня большая честь…» и далее по-русски «…так все же позвольте мне перейти на мой родной язык». Коллеги мигом должны перейти с зала на пилота (реле), если я, конечно, раньше них тоже перешел с направления IT->RU на RU->IT, чтобы уже с моего итальянского они могли перевести на английский, французский, китайский, и т.д. Все бы ничего, но в сегодняшнем удаленном режиме этим управляем не мы, а режиссеры. В текущем году, с этим у меня два раза были накладки, не по моей вине. Но крайним, в итоге, все равно незаслуженно является переводчик.

На этом все, позвольте Вас поблагодарить за предоставленное внимание.

Италия 1952 г.

Календарь-справочник
СССР 1952 г.

Италия расположена на юге Европы. Она занимает почти весь Апеннинский полуостров и ряд островов, среди которых самые крупные – Сицилия и Сардиния. Общая территория Италии – свыше 301 тыс. кв. км; население – около 48 млн. человек. Крупнейшие города: столица Рим (1.619 тыс. жителей), Милан (1.286 тыс.), Неаполь (1.021 тыс.), Турин (726 тыс. жителей).

В стране имеются большие запасы бокситов, серы, цинка. Однако страна очень бедна металлическими рудами и топливными ресурсами. Железную руду, железный лом, цветные и редкие металлы, уголь, нефть, бензин, хлопок, лес она ввозит из-за границы. Италия – индустриально-аграрная страна. Ее экономика характеризуется развитой современной индустрией, сосредоточенной главным образом на севере (машиностроительной, судостроительной, текстильной, производством электроэнергии и электрооборудования) и отсталостью сельскохозяйственных районов юга. Пролетариат города и деревни составляет 8 млн. человек, или 54% всего самодеятельного населения Италии, а численность городского пролетариата – 36%, причем основная его масса сосредоточена в крупнейших промышленных центрах.

В итальянском сельском хозяйстве при наличии феодальных пережитков, в особенности на юге страны, господствуют хозяйства капиталистического типа, на долю которых приходится 64% всей земельной площади, 70% крупного рогатого скота, 80% валовой и 85-90% товарной продукции сельского хозяйства.

Подавляющая масса трудящихся итальянской деревни лишена земли и представляет собой многомиллионную массу испольщиков, поденщиков, батраков, работающих на земле помещика при помощи примитивных орудий, и мелких арендаторов, отдающих помещику половину урожая. Из 5 млн. семей, составляющих сельское население страны, 84% или совсем не имеют земли, или имеют ее в ничтожных размерах, в то время как 40 тыс. помещиков владеют 10 млн. га земли. Несправедливость распределения земель усугубляется еще и тем, что огромные земельные площади, принадлежащие помещикам, не обрабатываются. Например, на юге Италии не обрабатывается около 2 млн. га земли, в то время как там насчитывается более 1 млн. безземельных крестьян.

Фашистская Италия являлась главным сообщником гитлеровской Германии в Европе во время второй мировой войны. В результате побед, одержанных Советским Союзом над гитлеровской Германией, и разгрома Советской Армией итальянских войск фашистский режим в Италии получил смертельный удар.

В сентябре 1943 г. Италия капитулировала перед союзными державами, а в октябре объявила войну Германии. В 1943-1944 гг. большая часть территории Италии была оккупирована гитлеровскими войсками. Итальянский народ ответил оккупантам широким партизанским патриотическим движением, особенно сильным на севере Италии. Инициатором и руководителем национально-освободительной войны итальянского народа явилась Итальянская коммунистическая партия. В период немецкой оккупации в Италии была создана подпольная антифашистская организация – Комитет национального освобождения (КНО), имевшая свои организации на местах. КНО, представлявший собой коалицию итальянских партий, выступавших против фашизма, являлся органом мобилизации масс на вооруженную борьбу против немецких оккупантов и итальянских фашистов. В ходе войны Италия была оккупирована американо-английскими войсками. Американо-английская оккупация обошлась стране 10-12 млрд. долл., что почти в полтора раза превышало убытки итальянского хозяйства от военных действий. Это сильно подорвало экономику Италии.

2 июня 1946 г. в Италии был проведен всенародный референдум по вопросу о форме государственного строя. В результате референдума Италия была провозглашена республикой, что явилось крупной победой демократического лагеря. Однако американским империалистам удалось расколоть Комитет национального освобождения (КНО) и поставить у власти своего агента – лидера реакционной христианско-демократической партии Альчиде де Гаспери. При поддержке оккупантов в стране окрепла реакция, возродились фашистские элементы, и клика де Гаспери перешла к открытой реакционной политике. Из правительства в мае 1947 г. по приказу из Вашингтона были устранены коммунисты и социалисты. Страна была превращена в колонию США.

В феврале 1947 г. Союзными державами был подписан мирный договор с Италией. 18 апреля 1948 г. в условиях жестокого полицейского террора и насилий, а также непосредственного вмешательства правительства США и Ватикана в Италии состоялись первые послевоенные выборы в парламент. Итальянский парламент состоит из двух палат: палаты депутатов и сената.В палату депутатов сроком на 5 лет избрано 574 депутата, а в сенат сроком на 6 лет – 237 сенаторов. Кроме того, в его состав назначено 107 сенаторов «по праву»: бывшие председатели Совета министров, бывшие члены сената, не менее трех раз избиравшиеся в парламент, особо выдающиеся борцы против фашизма и др. Демократический лагерь, образовавший на выборах Народно-демократический фронт, несмотря на все усилия реакции, завоевал 183 места в палате депутатов и 103 места в сенате.

В мае 1948 г. парламентом был избран на 7 лет президентом республики Луиджи Эйнауди, либерал.

Антинародное правительство де Гаспери, выражающее волю капиталистических монополий и крупных помещиков, стало на путь национального предательства, на путь превращения Италии в вассала США.

«Двустороннее» соглашение, подписанное 28 июня 1948 г. правительством де Гаспери и Соединенными Штатами, о распространении на Италию «помощи» по «плану Маршалла» способствовало ухудшению экономического положения страны.

В результате применения «плана Маршалла» промышленность приспосабливается к агрессивным интересам американских монополий. Американские империалисты стремятся задушить мирные отрасли производства и развить промышленность, служащую делу подготовки войны. «План Маршалла» ликвидирует решающие отрасли итальянского производства, от которых зависит национальная самостоятельность страны и которые конкурируют с американской промышленностью на мировых рынках: металлургическую, машиностроительную, судостроительную, текстильную, электротехническую и др. В результате маршаллизации итальянская экономика оказалась полностью подчиненной интересам американских империалистов. Общий уровень промышленности к началу 1951 г. не достигал уровня 1938 г. Промышленность была загружена лишь на 30-74% своей мощности.

«План Маршалла» подорвал сельское хозяйство Италии, так как американские экспортеры ввозят в страну продукты сельского хозяйства, которые Италия производит сама; сельскохозяйственное производство составляло в 1950 г. около 87% от уровня 1938 г.

Закон об аграрной «реформе», принятый правительством де Гаспери в январе 1950 г., не разрешил нужд безземельного крестьянства и батраков. По этому закону система латифундий сохраняется. Землей обеспечивается лишь кулацкая верхушка. Эта обманная «реформа» была проведена с целью предотвратить реформу «снизу», которую проводили безземельные крестьянские массы, захватывая пустующие помещичьи земли. Внешняя торговля Италии не достигла довоенного уровня, «план Маршалла», разрушая исторически сложившиеся торговые связи Италии, вынуждает ее ввозить товары главным образом из США (в 1949 г. 36,2% всего импорта) при ничтожном итальянском экспорте в США (в 1949 г. 3,8% всего экспорта). Вследствие взятых Италией обязательств по «плану Маршалла» срывается и ее торговля со странами народной демократии и Советским Союзом. В стране растет безработица. Даже по официальным, преуменьшенным данным, в 1950 г. насчитывалось более двух миллионов полностью и почти три миллиона частично безработных.

Стоимость жизни по сравнению с довоенным уровнем к 1951 г. увеличилась в 48 раз, а с января 1950 г. по январь 1951 г. индекс оптовых цен поднялся на 21%. Средний месячный заработок рабочего в Италии – 23.500 лир, батрака – 13.346 (на севере) и 3.868 лир (на юге). 70% итальянского населения не имеет дохода, необходимого для прожиточного минимума; 3,5 млн. трудящихся относятся к категории «нищенствующих»; в стране насчитывается 1,5 млн. пенсионеров, получающих от трех до четырех тысяч лир в месяц (при прожиточном минимуме 60 тыс. лир в месяц на среднюю семью в 4 человека), и миллион стариков и инвалидов, лишенных пенсии, 5 млн. итальянцев не имеют жилищ и ютятся в пещерах, заброшенных помещениях, самодельных хижинах.

В интересах улучшения положения трудящихся масс и возрождения экономики Италии Всеобщая итальянская конфедерация труда (ВИКТ) выдвинула в 1949 г. Трудовой план. Этот план предусматривает крупные капиталовложения в мирное строительство, что увеличит спрос на рабочую силу и, следовательно, сократит безработицу; проведение земельной реформы и заключение трудовых договоров между крестьянами и помещиками, что даст землю безземельным крестьянам и обеспечит устойчивые условия труда в деревне. Однако правительство де Гаспери, исходя из интересов американских монополистов, отказалось от реализации Трудового плана.

Внешняя политика правительства де Гаспери целиком подчинена интересам американского империализма.

Итальянское правительство не выполняет своих обязательств по мирному договору: не соблюдаются военные ограничения, наложенные на Италию, фашизм не только полностью не искоренен в стране, но вновь поощряется, обязательства по репарациям не выполняются. Итальянское правительство саботирует выплату репараций Советскому Союзу, установленных в сумме 100 млн. долл.

Нарушая мирный договор, Италия вступила в агрессивный Северо-атлантический союз. США усиленно вооружают Италию. В 1950 г. в Италию из США было ввезено оружия и военных материалов на 200 млрд. лир. Выполняя взятые на себя обязательства по агрессивному Северо-атлантическому договору, итальянское правительство согласилось на фактическую оккупацию страны американскими войсками. Американской военщиной уже захвачены стратегически наиболее важные порты, военно-морские базы и аэродромы Италии (Ливорно, Неаполь, Аугуста, Пескара и др.). Итальянская армия поставлена под контроль американцев, несколько итальянских дивизий включаются в «европейскую» армию генерала Эйзенхауэра. На территории страны расположились военные штабы армии Северо-атлантического союза для «южной зоны» Европы. Поощряемые американскими империалистами, итальянские правящие круги требуют отмены мирного договора. Они заявили о своей готовности поддержать план американского империализма в отношении вооружения Германии и воссоздания германского милитаризма. Италия является участницей «плана Шумана» и «плана Плевена». На 1951 г. итальянское правительство утвердило ассигнования на вооружение в сумме 850 млрд. лир, что составляет почти две трети бюджета страны. США, Англия и Франция в целях ликвидации ограничений вооруженных сил Италии, в соответствии с решениями Совета Северо-атлантического блока в Оттаве, в сентябре 1951 г. заявили о своей готовности пересмотреть условия мирного договора с Италией. Перед лицом все нарастающего движения народных масс против угрозы войны и антинациональной политики правительства правящая клика де Гаспери прибегает к террору против прогрессивных сил страны, к непрекращающимся попыткам разложить рабочее движение. В течение 1948-1949 гг. и в первой половине 1950 г. ее наймитами и фашистами было убито 62 трудящихся, среди них 48 коммунистов, ранено 3.126 трудящихся, в том числе 2.367 коммунистов, арестовано, отдано под суд, брошено в тюрьмы свыше 111 тыс. человек, из них больше 89 тыс. коммунистов.

Идя по пути фашизации режима, реакционное правительство де Гаспери провело через парламент в июле 1951 г. закон о так называемой «гражданской обороне», который предоставляет ему право объявления в стране в любое время чрезвычайного положения, военизации производства и рабочей силы. Закон дает также правительству право организации милиции фашистского типа. Правительство ныне подготавливает законы против свободы забастовок, печати и об усилении наказаний сторонникам мира.

Реакционная правящая коалиция возглавляется в Италии созданной Ватиканом христианско-демократической партией – крупнейшей из буржуазных партий. Эта партия находится на службе у американских империалистов. При поддержке США и Ватикана, а также с помощью применения полицейских насилий и фальсификаций христианские демократы захватили на выборах в 1948 г. 305 мест в палате депутатов и 149 мест в сенате. Христианско-демократическую партию поддерживает католическая организация Ватикана – «Католическое действие».

В реакционную коалицию входят и другие партии: партия правых социалистов, так называемая социалистическая партия – секция «социалистического интернационала», верхушка которой является прямой агентурой американских империалистов, лидеры – Сарагат и Ромита; республиканская партия, отражающая преимущественно интересы средней буржуазии, лидер – Паччарди; либеральная партия – промонархическая партия помещиков и крупной, преимущественно финансовой, буржуазии; неофашистская партия «итальянское социальное движение» (МСИ) и др.

Антинациональная политика, которую проводят итальянские правящие круги под диктовку американских хозяев, встречает решительный отпор со стороны всех слоев итальянского населения. С протестами против полицейского террора и насилий, а также с поддержкой требований в защиту демократических свобод много раз выступали рабочие промышленных центров. В 1950 г. только в Милане рабочие бастовали в общей сложности 18 млн. рабочих часов. Третья часть этого времени приходится на забастовки солидарности, объявленные в защиту демократических прав и свобод народа.

В Италии широко распространены «забастовки наоборот», при которых рабочие и все трудящиеся того или иного предприятия, защищая право на труд, выступая против свертывания производства и произвольных увольнений, берут в свои руки управление предприятиями. Трудящиеся управляют предприятиями до тех пор, пока администрация не отказывается от идеи ликвидации предприятий или сокращения производства.

Движение за захват крестьянами необрабатываемых и плохо обрабатываемых помещичьих земель носит массовый характер. Особенно широко оно распространено на юге страны. В результате выступлений малоземельного крестьянства и батраков правительство де Гаспери вынуждено было узаконить переход в их руки более 200 тыс. га земли.

Движущей и руководящей силой демократического лагеря является коммунистическая партия. Она образовалась в январе 1921 г. В 1950 г. компартия насчитывала вместе с коммунистической федерацией молодежи свыше 2,5 млн. членов. Компартия пользуется большим влиянием не только среди рабочего класса и крестьянства, но и среди широких кругов интеллигенции. За последние годы усилилось влияние компартии среди крестьянских масс. Коммунистические организации существуют на всех крупнейших предприятиях страны.

По количеству депутатов компартия занимает второе место в парламенте. Она имеет 131 мандат в палате депутатов и 67 в сенате. Генеральный секретарь партии – Пальмиро Тольятти. Заместители – Луиджи Лонго и Пьетро Секкья. Центральный ежедневный орган компартии – газета «Унита». С коммунистической партией Италии связана крепкими узами, основанными на единстве действий, социалистическая партия, возглавляемая Пьетро Ненни, которая насчитывает 750 тыс. членов. В палате депутатов она имеет 52 мандата, в сенате – 36. Ненни является председателем Итальянского национального совета мира. Единство действий между коммунистами и социалистами в Италии неопровержимо свидетельствует о том, что реакции не удалось достичь сколько-нибудь значительных успехов в деле раскола рабочего класса.

Компартии и социалистической партии в результате проведения политики единства удалось объединить прогрессивные силы страны, образовав мощный лагерь мира и демократии, в который входят: крупнейшее профсоюзное объединение страны – Всеобщая итальянская конфедерация труда, насчитывающая 5 млн. членов, Союз итальянских женщин (1.053 тыс. членов), Ассоциация бывших партизан (280 тыс. членов), Лига кооперативов (3 млн. членов), общество «Италия – СССР» (500 тыс. членов).

Демократический лагерь требует замены политики войны, проводимой правительством де Гаспери, политикой мира, требует выхода Италии из агрессивного Северо-атлантического союза, выступает за решительное сокращение военных расходов, требует проведения политики дружбы с Советским Союзом и странами народной демократии.

Движение сторонников мира в Италии непрерывно усиливается. Оно носит различные формы: массовые забастовки протеста, демонстрации, митинги, отказ от выгрузки в портах и перевозки по стране американского вооружения, отказ от производства военной продукции, отказ от принятия повесток о явке на призывные пункты, дискуссии о мире, сборы подписей под петициями, требованиями и т.п. Под Стокгольмским Воззванием в Италии подписалось 17 млн. человек. С большим успехом проходит сбор подписей под Обращением Всемирного Совета Мира о заключении Пакта Мира между пятью великими державами. В стране функционирует более 20 тыс. комитетов мира.

Демократический лагерь борется за завоевание на свою сторону большинства итальянского народа, выступает с требованием образования правительства мира, которое дало бы итальянскому народу мир, хлеб, свободу и национальную независимость.

Коронавирус

В связи с грозно нарастающим распространением коронавируса, Италия оказалась в центре, по крайней мере в Западной Европе, этого очередного мирового ненастья. Если изначально речь шла о супружеской паре китайцев, приехавшей как туристы, и нескольких итальянцах, недавно побывавших в Китае, то сейчас, всего за несколько дней, количество заболевших перевалило за полтысячи. Если на минуту отвлечься от КНР, страны, где это все началось, Италия – на первом месте в Евросоюзе, и на третьем после Ирана и Южной Кореи. После ограничения рейсов из России в Китай, недавно Минздрав РФ порекомендовал россиянам отказаться от поездок в Итальянскую республику. Жалко, но вполне логично, правомерно и справедливо. Более одного миллиона российских туристов побывали в Италии за девять месяцев прошлого года. Сейчас в Италии могут находиться около двадцати тысяч россиян, большинство – в Риме и на горнолыжных курортах. У меня по поводу данной ситуации есть ряд ремарок.

Хубэй находится приблизительно на 30° северной широты, Южная Корея – 36°, Иран – 32°, и, наконец, заинтересованные итальянские северные регионы (Ломбардия, Венето, Эмилия-Романья, Лигурия) – 44°-45°. А вот ЮФО и СКФО – 42°-47°. Будем надеется, что это лишь совпадение, что южным регионам России ничто не угрожает. Все же настораживает, что немногие заболевшие во всех остальных странах, будь то Финляндия и Норвегия, будь то Израиль, побывали в недавнем времени в Италии.

Итальянцы, особенно проживающие в России, жалуются, что Аэрофлот проверяет пассажиров, прибывших в Москву из Китая, но не проверяет транзитных пассажиров, например, Пекин-Москва-Рим, дескать, там полно китайцев. Ну, московские аэропорты вполне сравнимы с Франкфуртом или Парижем: огромные международные хабы, это было бы просто невозможно, не приведя ситуацию к полному коллапсу. Проверять должны в пункте конечного назначения. Хотя в Италии это тоже было бы проблематично: уверен, перевели бы на карантин всех с миндалевидными глазами, включая японцев, узбеков, туркменов, американских индейцев. Кроме того, множество итальянских бизнесменов из Китая на родину возвращаются через Москву, и в Италии их никто не останавливает.

Разумеется, данная пандемия наносит гигантский ущерб также и экономике, причем, не только китайской: к примеру, в Милане закрыты все школы и все музеи, перенесли традиционный международный салон мебели, все бары закрывают в 18 часов, наблюдаются проявления паники, в форме полного опустошения супермаркетов, медицинских масок не сыскать днем с огнем, спекулянты продают их втридорога по интернету, цена гипохлорита натрия (если кто не знает – банального дезинфицирующего средства) зашкаливает за 500 рублей за 2 миллилитра. У мародеров, в любой стране, никогда не было ни чувства Родины, ни совести.

Я не сторонник всяких теорий заговора, особенно когда они необоснованные, без каких-либо доказательств. И все же, стоит подумать кому выгодно (cui prodest), чтобы рухнул китайский и иранский ВВП. А Евросоюзу пусть это звучит предупреждением.

В Италии регистрируются случаи расизма в отношении китайцев, а также итальянцев, прибывших из КНР. А теперь – в европейских странах (и не только) против итальянцев, но это давняя история, просто итальянцы отвыкли. А ведь в истории все повторяется. В Египте, Франции, Маврикии (там вообще развернули самолет Алиталии с туристами), Израиле (закрыли границу итальянцам), в Швейцарии (в итальянском кантоне), Бельгии, Германии, Великобритании, если сказать «итальянец» – просят уточнить, из какого региона. Когда-то прокаженными считались южане, теперь – северяне… Вот такое своеобразное возмездие. Я достаточно стар, чтобы помнить, в 1973 г., как мне пришлось делать прививку от холеры (очень помню, очень болезненная!), чтобы вернуться в Москву: эпидемия в Неаполе, Бари и на острове Сардиния. Как же над ними издевались северяне!

Если кто хочет поделиться моей статьей в Фейсбуке, учтите, что с октября 2019 г. они объявили мой блог спамом. С тех пор я периодически у них спрашиваю, что они в нем такого нашли. Они просто не отвечают. Вот такой изощренный способ цензуры. Поэтому, делитесь с зеркала:

https://breznardini.blogspot.com/2020/02/blog-post_27.html

Во всех остальных случаях, делитесь отсюда.

Звезда, Сегодня утром, Брэкзит

Брекзит удался.

Саммит ЕС одобрил соглашение.

Теперь слово за Палатой общин и Европарламентом.

Какие отношения будут между ЕС и Великобританией (права и обязанности)?

Как поведет себя Шотландия, которая хотела остаться в ЕС, но требовала независимости от Британии?

Соединенное королевство на грани раскола?

Паскуале Терраччано

В видеопрограмме РАНХиГС «Россия-Италия: события и комментарии» принял участие посол Итальянской Республики в Российской Федерации Паскуале Терраччано.

Господин Посол высказался по двум ключевым направлениям российско-итальянских отношений – культуре и экономике, подробно рассказав о состоянии и перспективах культурного и делового сотрудничества между Россией и Италией, о планируемых мерах по поддержке такого сотрудничества со стороны Посольства.

Господин Посол любезно принял предложение Российско-итальянского центра о проведении осенью 2018 года в РАНХиГС Дня Италии, включая проведение тематических выставок, круглых столов, мастер-классов в области культуры и экономики, науки и образования. Планируется, что День Италии откроют Посол Италии Паскуале Терраччано и ректор Академии Владимир Мау. Такие мероприятия, которые могли бы стать ежегодной традицией, имели бы важное значение для развития российско-итальянских отношений.

Здравствуйте, дамы и господа!

Меня зовут Марк Бернардини. Начинаем очередную передачу нашей информационно-аналитической программы Российско-итальянского центра Российской Академии Народного Хозяйства и Государственной Службы при Администрации Президента Российской Федерации:

«Россия-Италия: события и комментарии».

Сегодня мы работаем на выезде, мы находимся перед посольством итальянской республики в Москве, чтобы взять интервью у посла Италии Паскуале Терраччано.

Добрый день, господин Посол!

Позвольте поблагодарить Вас за согласие участвовать в очередном выпуске программы Российско-итальянского центра Президентской академии «Россия-Италия: события и комментарии». Для нас это – большая честь, и мы надеемся, что наша встреча придаст импульс для дальнейшего развития российско-итальянского сотрудничества.

Здравствуйте, спасибо Вам за это интервью. Для меня это важная возможность рассказать, каковы мои планы чтобы еще более укрепить традиционную дружбу между Италией и Россией.

Буквально недавно, в конце апреля, мы побывали в гостях у Михаила Швыдкова – специального представителя Президента Российской Федерации по международному культурному сотрудничеству, Посла по особым поручениям Министерства иностранных дел Российской Федерации. В ходе интервью господин Швыдкой достаточно подробно рассказал о состоянии российско-итальянских отношений, а также об основных направлениях российско-итальянского сотрудничества в области культуры и экономики.

В связи с этим, господин Посол, мы – а это не только Президентская академия, но и широкая аудитория как в России, так и в Италии – хотели бы узнать Ваше мнение по этим двум, без преувеличения, ключевым направлениям российско-итальянских отношений. Мы уверены, что Ваша позиция по этим вопросам будет иметь решающее значение для дальнейшего выстраивания российско-итальянских отношений в современных сложных условиях.

Итак, если позволите, господин Посол, первый вопрос. В каком состоянии находится в настоящее время культурное сотрудничество между Россией и Италией? Какие планируются совместные культурные проекты и мероприятия? Каким образом Посольство Италии намерено продолжить содействовать культурному сотрудничеству?

В области культуры, наши отношения просто превосходны. Так повелось испокон веков, существует давнишняя традиция итальянских культурных мероприятий в России, и российских в Италии. Как известно, нынешний год – это год «русских сезонов» в Италии, он открылся в январе, это богатейшая программа. В то же время, что касается нас в России, она будет пополнена присутствием Италии в качестве почетного гостя на Санкт-Петербургском международном культурном форуме. В прошлом году, посольство организовало 150 мероприятий, в них предположительно участвовало более миллиона человек, что говорит о большой способности проникновения в российскую культурную среду. Мы хотим еще более повысить и, по возможности усовершенствовать, такое проникновение. Мне кажется, что задача – вполне реалистична, по двум причинам: я считаю, что спрос на итальянскую культуру в России фактически безграничен; с другой стороны, предложение итальянской культуры также может быть без границ. Когда речь идет о культуре, я часто шучу, что являюсь послом сверхдержавы: Италия действительно является одной из величайших культурных держав в мире, нет предела нашим возможностям предложить, ровно как спрос на итальянскую культуру в России бесконечен. В текущем году мы уже организовали два видных мероприятия: первое в Москве, выставка, посвященная художнику Лигабуэ; второе в Санкт-Петербурге, я там открыл на прошлой неделе выставку, посвященную Лангобардам, относительно особенности, которая, вероятно, в России не так известна, но которая была очень важной в итальянской истории, и многое объясняет с точки зрения политического развития Италии в течение веков. Что касается грядущих месяцев, 25 июля, в музее Пушкина, откроется важная и крупная художественная выставка на тему венецианского XVIII века, с экспонированием важнейших произведений; в отношении Санкт-Петербургского культурного форума, мы проведем интереснейшее мероприятие: два клавесина, которые в настоящее время находятся в неаполитанской консерватории Сан-Пьетро-а-Майелла, были подарены императрицей Екатериной Джованни Паизиелло и Доменико Чимарозе соответственно, которые оба были придворными композиторами, вернутся в Санкт-Петербург и будут выставлены наряду с собственноручными партитурами обоих авторов, сведениями об их жизни, художественных произведениях при дворе императрицы Екатерины. Далее, в порядке первого современного исполнения – произведение Чимарозы «Дева солнца», а если будет такая возможность – отрывки из «Севильского цирюльника» Паизиелло, используя инструменты той эпохи. В дальнейшем, пройдет ряд фотовыставок в Санкт-Петербурге, а также предварительный просмотр более поздней важнейшей выставки, в преддверии столетия Эрмитажа, посвященной Пьеро делла Франческе: девять его произведений, нигде и никогда не проходила столь обширная выставка его произведений, так что мы ожидаем мировой аншлаг. Тем временем, одно из этих произведений будет уже выставлено в рамках Культурного форума. Еще, мы готовим вероятно самую крупную выставку заграницей про Помпеи, опять-таки в Эрмитаже, и наконец – а этим я особо горжусь – выставку картины Боттичелли во Владивостоке в рамках сентябрьского экономического Форума, которая уже сейчас привлекла особое внимание со стороны российских властей и, несомненно, привлечет огромное внимание со стороны российской публики.

Благодарю Вас, господин Посол. Аналогичный вопрос хотел бы задать по экономике. В каком состоянии находится в настоящее время деловое сотрудничество между Россией и Италией? Какие планируются совместные деловые проекты и мероприятия? Каким образом Посольство Италии намерено продолжить содействовать деловому сотрудничеству?

Разумеется, в этой области отношения также превосходные. За последний год, мы наблюдали резкий подъем товарооборота, который, несомненно, пострадал из-за санкций и контр-санкций, но все же вырос на 18%, а наш экспорт вырос на 25,5%. В общем, идет оживление, хотя, естественно, все привязано к поведению российской экономики и рубля. Будем надеяться, что при новом правительстве экономическая конъюнктура продолжит улучшаться, а значит подъем консолидируется, в том числе с точки зрения товарооборота с Италией. Необходимо отметить, что несмотря на неизбежные затруднения, связанные с введением санкций и контр-санкций, итальянские компании никогда не отворачивались от России, они остались в стране, продолжали работать, а теперь пожинают плоды. Возможны новые инициативы, и в этом посольство может помочь, особенно в тех российских регионах, где вводят новые формы налоговых поощрений и инвестиционных льгот. Существуют итальянские компании которые принимают во внимание возможность открыть новые производственные хозяйства, достаточно упомянуть СиЭнЭйч, то есть ответвление ФИАТа по производству сельхозоборудования, которое планирует открыть завод в Татарстане. Посольство может выступить в качестве связующего между предприятиями и областными правительствами, чтобы изучить возможности поощрения, характеристики, которые областная экономика может предоставить итальянским компаниям. С точки зрения, определяемой как «Сделано с Италией», в замену и наряду со старым «Сделано в Италии» (не полностью: есть продукты, которые, по качеству и характеристикам, могут поступить исключительно из Италии, то есть «Сделано в Италии» не утеряло свою значимость), есть компании, готовые приехать в Россию, думаю, например, в сфере агропромышленности, чтобы привезти оборудование и ноу-хау и создать то производство, которое Россия, после санкций, решила стимулировать у себя дома, прикрыв тем самым нашим компаниям определенные возможности и раскрыв ряд других. Я занят и буду занят в плотной программе визитов в разных регионах, областях и автономных республиках. Был в Татарии, Сочи, Краснодаре, Адыгее, буду во Владимире, Ставрополе, Минводах, Кабардино-Балкарии, в сентябре во Владивостоке, но календарь моих поездок очень насыщен, и всякий раз со мной едет группа итальянских предпринимателей для установления соответственных связей. К примеру, в Краснодаре за мной последовало почти шестьдесят итальянских предприятий, установивших первые контакты не только с властями, но и с местными предпринимателями, для изучения возможности создать совместные предприятия или, во всяком случае, деловых перспектив. Есть еще одна область, в которой мы надеемся помочь: малый и средний бизнес: мы настаиваем на возобновлении финансирования со стороны таких финансовых институтов, как ЕБРР и ЕИБ для российских МСП, которые несправедливо были включены в замораживание финансирования, ибо решения Европейского Совета никак не шли в данном направлении, и даже наоборот: руководящие принципы Евросоюза предусматривают необходимость приложить старания, чтобы способствовать развитию российского гражданского общества и «прямым» контактам. Разумеется, никакое гражданское общество не развивается без экономического развития «снизу», то есть с МСП, которым в этой стране предстоит расти, поскольку в настоящее время они представляют собой всего лишь 20% ВВП. Итак, считаю, что порицание некоторых стран, дескать, это возвращение к принципу «дело делается в любом случае», а значит, мы не можем себе этого позволить, в такой сложный момент с политической точки зрения, не имеет место быть. Более того, именно в рамках такой сложной политической конъюнктуры, необходимо дать столь важные сигналы. В настоящее время, международные усложнения частично замедлили данное наше предложение, но оно остается на повестке дня, мы поддерживаем его актуальным и продолжаем его продвигать, в надежде добиться необходимого результата в скором времени.

Благодарю Вас, господин Посол! Надеемся, что после этой встречи российско-итальянские отношения получат новый толчок. И, чтобы закрепить его, у нас предложение – провести осенью этого года в Президентской академии День Италии, включая проведение выставок, круглых столов, мастер-классов в области культуры и экономики, образования и науки. Открытие Вами и ректором Академии такого мероприятия, которое могло бы проводится ежегодно, имело бы важное значение для развития российско-итальянских отношений.

С удовольствием, я очень заинтересован в участии. Мне кажется, что это очень хорошая инициатива, и необходимо ее оптимизировать, то есть учредить ее как ежегодное мероприятие, чтобы из года в год проследить, как можно еще более повысить уровень отношений между Италией и Россией, в экономической сфере, да и не только в ней.

По окончании интервью, посол Паскуале Терраччано сопровождал нас во время короткого посещения резиденции посольства, исторического особняка Берга, где выставлены многочисленные свидетельства полуторавековой истории отношений между Россией и Италией. Было интересно увидеть галерею послов, с 1856 г., начиная с Франческо Марии Саули, посланника Сардинского королевства. Стоит упомянуть также групповую фотографию с послом Андрэа Карлотти ди Рипарбеллой и Николаем II в тогдашнем посольстве в Петрограде, столицей российской империи. В 1918 г. особняк Берга стал местонахождением немецкой миссии. После признания Советского Союза и установления дипотношений со стороны королевства Италия, в 1924 г. особняк Берга стал местоположением итальянского посольства.

Михаил Швыдкой

Четвертый выпуск видеопрограммы Российско-итальянского центра РАНХиГС «Россия – Италия: события и комментарии». Гостем стал Михаил Швыдкой – специальный представитель Президента РФ по международному культурному сотрудничеству, посол по особым поручениям Министерства иностранных дел РФ.

В большом интервью Михаил Швыдкой подробно рассказал о современном состоянии и проблемах российско-европейских и российско-итальянских отношений. Были рассмотрены основные направления российско-итальянского сотрудничества в области культуры и экономики, а также деятельности Российско-итальянского Форума-Диалога по линии гражданских обществ.

Михаил Швыдкой поддержал создание Российско-итальянского фонда поддержки малого и среднего бизнеса и Института малого и среднего бизнеса, включая создание кафедры итальянской экономики, инициированных Форумом-Диалогом и Российско-итальянским центром Академии.

Такие встречи в Президентской академии востребованы широкой аудиторией. Видеопрограмма «Россия – Италия» способствует развитию и выходу на новый уровень международных связей в области культуры и бизнеса, науки и образования.

Михаил Швыдкой принял предложение Российско-итальянского центра РАНХиГС и проведет в Академии в конце мая мастер-класс для российских и иностранных студентов, а также преподавательской аудитории. На май–июнь запланировано около десяти встреч с российскими и иностранными экспертами.

Здравствуйте, дамы и господа!

Меня зовут Марк Бернардини. Начинаем очередную передачу нашей информационно-аналитической программы Российско-итальянского центра Российской Академии Народного Хозяйства и Государственной Службы при Администрации Президента Российской Федерации:

«Россия-Италия: события и комментарии».

Как было заявлено, сегодня у нас в гостях специальный представитель Президента Российской Федерации по международному культурному сотрудничеству, Михаил Швыдкой.

Здравствуйте, уважаемый Михаил Ефимович!

Позвольте поблагодарить Вас за согласие участвовать в очередном выпуске программы Российско-итальянского центра Президентской академии «Россия-Италия: события и комментарии». Для нас это – большая честь, и мы хотели бы «воспользоваться» этим, чтобы узнать Ваше мнение по ряду актуальных вопросов культуры и экономики – в контексте сотрудничества России с европейскими, прежде всего, с итальянскими партнерами. Ведь вы являетесь не только специальным представителем Президента Российской Федерации по международному культурному сотрудничеству, но и принимаете самое активное участие в работе Российско-итальянского Форума-Диалога по линии гражданских обществ.

Я думаю, что сегодня такого рода форумы, как гражданский Форум-Диалог «Россия-Италия» приобретает особый смысл: очевидно, что при любой расположенности любого европейского правительства к России, понимание того что с Россией нужно продолжать развивать отношения (прежде всего – экономические, но также политические), национальное правительство все же не свободно от общих решений, принимающихся в Брюсселе. Я уж не говорю, что оно не свободно от общих решений, которые принимаются в Вашингтоне, это другая тема, хоть и похожая, близкая. Не случайно Ангела Меркель, бундесканцлер Федеративной Республики Германии, прежде чем определяться на экономическом треке в отношениях ФРГ с Россией, все-таки отправляется в Вашингтон, чтобы поговорить с президентом Соединенных Штатов Америки Трампом по поводу того, насколько американцы буду готовы к изменению санкционного режима, который начал затрагивать, в том числе, европейскую экономику и бизнес. В этом смысле, думаю, Италия – не исключение, при том, что с итальянским руководством у нас традиционно хорошие отношения и, пожалуй, не было ни одного итальянского лидера, который бы не понимал, что Россия – это очень важный итальянский партнер. Действительно, итальянцы инвестируют в России, здесь много и легкой промышленности, продаются многие товары и продукты, которые производятся в Италии, но понятно, что даже при нынешней победе людей, которые достаточно хорошо относятся к России – я уж не говорю про Берлускони, он давний друг не только России, но и Путина, думаю, его политическая роль в Италии возросла после последних выборов – тем не менее существуют ограничители, они очевидны, и именно в этом контексте отношения гражданских обществ в сфере культуры, образования, науки безусловно возрастают. Полагаю, что итальянцы, когда объявили одним из важнейших инструментов внешней политики культурную агрессию и культурный империализм (и они в этом правы, поскольку для Италии культура есть важнейший инструмент, как создание образа Италии на международной арене, ее влияния на мировое общественное мнение), напоминают в чем-то Россию, потому что позитивный образ этой последней достигается не только с помощью углеводородов, или даже не достигается с их помощью, и, разумеется, не с помощью достаточно серьезных военно-технических элементов в отношениях с другими странами, культура для России тоже тот неиссякаемый источник, с помощью которого мы создаем свой образ на мировой арене. Я прекрасно понимаю, что и российская наука до сих пор представляет собой особую ценность, поскольку сравнительно недавно в Лондонском музее науки проходила выставка, посвященная российскому космосу, и далее юбилею Валентины Терешковой. Словом, во всем том, что связано с мировой космической одиссеей, советская и российская часть – велика. Поэтому, когда сегодня мы пытаемся найти путь к сердцу западной аудитории, да и восточной тоже, естественно все русские культурные образы действуют. К ним я отношу и спутник, и Гагарина, они стали неотъемлемой частью мировой культуры и культуры, связанной с Россией, востребованной во всем мире, за исключением разве что таких стран, как ФРГ, где Зеленые все-таки «продавили» решение, что атомных электростанций быть не должно.

В Италии тоже…

В данном случае, Италия схожа с ФРГ. Поэтому я думаю, что именно космос – это наиболее чистый российский образ науки. Что касается культуры – тут все ясно: в этом году мы отмечаем 200-летие Петипа, и очевидно, что такое французско-русское явление, коим является русский балет, по-прежнему является образом России и, как ни удивительно, партнерством России с Европой. Кстати, я не очень люблю, когда говорят «Россия “И” Европа»: на самом деле, Россия – европейская страна, часть которой находится в Азии. Владивосток – город европейский, не азиатский. Сегодня, когда мы говорим о наших отношениях с Италией, на первый план выходят отношения в области культуры и той части экономики, которая находится под санкциями: итальянские машины, машиностроение (включая бытовую технику, от холодильников и котлов для обогревания жилищ, до автомобилей), все это поступает к нам, равно как – повторюсь – итальянская легкая промышленность, мода (признанный бренд итальянской экономики), которая очень серьезно развивается, и в России она по-прежнему сохраняет свои позиции. Но когда мы говорим о культуре, тут за последние лет пятнадцать было сделано очень много. Итальянцы очень активны в продвижении своей культуры. Все итальянские послы с которыми я сталкивался за упомянутый срок, это были люди, которые понимали, что с помощью культуры можно добиться необычайно многого. Это относится и к современным художникам, и к классике, за это время в России были осуществлены выставки невероятного качества итальянского классического искусства. С нашей стороны, как Вы знаете, в этом году мы проводим в Италии «русский сезон», который открылся концертом Гергиева в Риме, думаю, на протяжении года, это событие будет иметь большой успех у итальянской общественности, потому что это и симфоническая музыка, и театральное искусство, и живопись, и современное искусство, и т.д. Поэтому, мне представляется, что в этом сегменте мы работаем очень активно. Кстати сказать, в эти дни Андрей Кончаловский завершает работу над фильмом, посвященном Микеланджело, общая работа итальянского и российского кинопроизводства, но он скорее русский фильм, во многом сделанный при помощи наших итальянских коллег. По-моему, работа должна быть хорошая, я читал сценарий, и он произвел на меня сильное впечатление. У итальянцев есть еще один очень важный проект: предоставление русским – российским – музеям в безвозмездную аренду произведений искусства второго и третьего ряда итальянских музеев, из запасников. Может, это не потребуется Русскому музею, Эрмитажу или музею им. Пушкина, но то что это может быть встречено с большим интересом руководителями музеев из регионов – вполне естественно. Полагаю, в ближайшее время этот проект будет достаточно заметным, потому что предполагается, что эта аренда будет не краткосрочной, не на три-четыре месяца, а на три-четыре года, с возможными сменами. Итальянцы делают то что в высшей мере разумно. Если мы говорим о своеобразном соревновании на мировом рынке языков и культур, то это, конечно, привлечет внимание, в том числе, и к итальянскому языку. Итальянцы проводят олимпиады итальянского языка в России – так же как мы проводим свои олимпиады в Италии – но, повторюсь, сегодня на рынке изучения языков существует огромная конкуренция. Понятно, что английский язык находится вне такого соревнования, будучи признанным первым иностранным во всем мире, но дальше идет соревнование между немецким, французским, испанским, итальянским. Это довольно серьезная история, поскольку через язык люди приобщаются к культуре другой страны, начинают лучше ее узнавать. Традиционный интерес искусствоведов и историков к итальянскому языку существует, но нам надо серьезно отнестись к формированию и воспитанию нового поколения переводчиков с итальянского, которые занимались бы художественной литературой. Недавно, мы отмечали 85-летие Евгения Солоновича, выдающегося переводчика, который переводил классическую и современную итальянскую литературу, но очевидно, что такого класса людей, занимающихся художественным переводом, практически нет, будем честны. Через какое-то время все равно придется пере-переводить итальянскую классику. То же самое относится и к славистам в Италии. Я являюсь президентом русского культурного центра университета Ка-Фоскари, там хорошая школа славистов и русистов (не только там, разумеется, но и в Милане, и в Риме), но одно дело – деловой перевод, язык просто как средство коммуникации, другое – создание корпуса переводчиков, которые могли бы переводить серьезную литературу. Сегодня, этот вопрос стоит остро относительно всех европейских языков, не говоря уж про восточные, китайский, японский… Традиционно, мы переводили японскую прозу и поэзию, средневековую и современную, равно как и китайскую. Я недавно смотрел некоторые переводы с китайского: всё очень быстро устаревает, какие-то идеологические ориентиры все равно изменились, изменилась даже система образов, что-то безвозвратно ушло из русского языка. Вот почему подготовка переводчиков…

…Меняется даже стиль языка…

…Да, языки упрощаются, хорошо ли это, или плохо – другой вопрос, но они начинают существовать несколько иначе, поэтому здесь – работы непочатый край.

Вам, как никому другому, хорошо известны давние и крепкие культурные связи России и Италии. В каком состоянии эти связи находятся в настоящее время и какие планируются в будущем наиболее крупные совместные культурные мероприятия? И более общий вопрос: может ли, на Ваш взгляд, культура вывести наши экономические отношения из ситуации, сложившейся в последние годы в отношениях с Европой, в том числе с Италией?

Отношения с Италией и Европой насчитывают тысячелетия, причем, уже второе. Если говорить о Новгороде Великом, там есть и немецкие, и итальянские, и какие угодно другие европейские следы, не только восточных стран, начиная с девятого века нашей эры. Тоже самое можно сказать и о Киеве, нравится это кому-то или нет, все равно это общее славянское пространство, которое потом родило три народа – русский, белорусский и украинский. Кстати, именно киевские князья основали Москву: как теперь говорит господин президент Порошенко, они это сделали в Залесье, «да зачем они это сделали», но, тем не менее, это все так. Это общая праматерь всего восточнославянского мира, и отношения Киева с Европой и Италией были очень активными и достаточно напряженными – в положительном смысле этого слова. Что касается русских городов, достаточно приехать во Владимир и посмотреть на белокаменную архитектуру, которая, хоть и была создана русскими мастерами, но под руководством итальянских архитекторов. Я уж не говорю про московский Кремль, это банально. Итальянский вклад в русскую культуру очень высок, прежде всего, в архитектуру. Это создавало определенные образы Италии. То, что делали итальянцы вместе с французами в Петербурге, когда создавался город. Это тоже постоянное влияние городской архитектурной музыки, среды, на сознание людей. Это все очень существенно. Петербург, который действительно создавался итальянцами, французами, русскими мастерами, очень повлиял на художественный стиль русской литературы восемнадцатого, девятнадцатого, да и двадцатого столетий: я считаю, что Иосиф Бродский не мог родиться в Москве, совершенно иное ощущение, строй языка, ритм. Он явно немосковский поэт. В этом смысле, влияние итальянцев – горазда более глубокое, чем иногда мы себе представляем. Итальянцы очень повлияли на кухню. Разумеется, больше всего на нашу кухню повлияли китайцы, которые сумели дотянуть свою лапшу до итальянской «спагетчины», но потом спагетти к нам вернулись, пельмени назвали равиоли, и всё уже начало существовать в совершенно ином культурном измерении.

Простите, перебью буквально на минуту. В Италии говорят, что Марко Поло привез спагетти из Китая, Христофор Колумб помидоры из Америки, а итальянцы соединили их и создали типичное итальянское блюдо…

Верно. И должен сказать, что количество итальянских ресторанов в России, по крайней мере в центральной ее части и городах, уступает разве что Нью-Йорку или Риму. Итальянская кухня вошла в жизнь российских граждан. Не будь сказано в обиду итальянцам, она попроще, чем французская, но в этом ее прелесть, она натуральней, естественней, ты понимаешь, что ты ешь. Когда ты ешь флорентийский бифштекс, то тебе понятно, что это такое, это не рибай-стейк, а совсем другая еда. Надо сказать, что с Италией у нас много самых разнообразных совместных проектов. Я уже упоминал о «русских сезонах», но в ответ мы ожидаем формирование программы «итальянских сезонов» в России. Готовится ряд больших совместных выставок. Естественно, Ватикан – это не вполне Италия, но и Италия тоже. Другое государство, но тем не менее находящееся на территории Рима. У нас была беспрецедентная выставка из Ватиканских музеев в Третьяковской галерее, и беспрецедентная выставка из Третьяковской галереи в музеях Ватикана. Обращаю еще раз внимание, я знаю, что Италия и Ватикан это два разных государства, но тем не менее итальянцы все же могли это видеть приезжая в Ватикан. Проект этот – тот, о котором я говорил: долгосрочная аренда итальянской живописи в российские музеи. Думаю, это будет иметь безусловный успех. Совместное кинопроизводство, это тоже сегодня становится безусловно важным элементом культурных связей, а что касается наших музыкантов – они прописаны по существу в Италии, равно как некоторые итальянские певцы – в России. В этом смысле, нет необходимости обозначать это как некий специальный год. Не знаю, сколько концертов дает Валерий Гергиев в Риме, но думаю, что никак не меньше, чем в Санкт-Петербурге или Москве. Это относится ко всем крупным музыкантам, Владимиру Юровскому, Денису Мацуеву, и многим другим. Что касается экономики, совершенно очевидно, что Итало-Российская Торговая Палата предпринимает самые серьезные усилия чтобы сохранить объем товарооборота. Несмотря на то, что, как Вы знаете, в ответ на европейские санкции, были приняты анти-санкции, связанные с сельскохозяйственной продукцией, тем не менее, такие сегменты пищевой промышленности, как вино и виноматериалы, сегодня широко представлены на российском рынке и занимают важную часть обще-торгового оборота. На винном рынке тоже большая конкуренция: вина из Нового Света, Латинской Америки, теснят европейские вина, но все же итальянские вина заняли на рынке серьезную позицию. Целый ряд других незапрещенных к доставке в Россию продуктов, сладости и т.д. Одна из важных сфер, которая в 2014-2015 гг. «просела» по понятным причинам, а потом опять поднялась в 2016-2017 гг., это сфера туризма. Россияне охотно ездят в Италию, причем, в основном это не пляжный туризм – хотя и пляжный тоже – а познавательный, связанный с посещением всех культурных достопримечательностей. В этом он близок к тому, который итальянцы используют, приезжая в Россию: для них это, все-таки, желание увидеть Петербург, Москву, культурные ценности, всевозможные музеи, театры. Полагаю, что, несмотря на все сложности, этот сегмент сохранится, даже несмотря на то, что Италия – не самая дешевая страна, это не Турция и даже не Греция, тем не менее желание увидеть Колизей в натуре превосходит желание погреться на море, хотя итальянское побережье – прекрасно что на севере, что на юге, и вызывает интерес российской публики. У нас впереди много интересных событий, и «мантры» насчет того, что всё кончилось, завтра всё прекратится – бессмысленны и глупы: все равно мы живем в глобальном мире, все равно, как писал Сергей Дубинин, немцы будут покупать русский газ, а значит надо будет расплачиваться, и коль скоро надо будет расплачиваться, значит СВИФТ остается. Может, итальянцы не такие большие потребители российского газа, но так или иначе они заинтересованы к поступающим к ним российским углеводородам. Итальянцы настроены значительно дружелюбней к России, чем жители некоторых других стран. Мне думается, что и итальянская пресса не столь агрессивна. Ясно, что мы переживаем период очень агрессивной информационной среды по отношению к России, даже в тех странах, где ее не было традиционно. К примеру, во французской прессе – испокон веков, начиная еще с сороковых годов. Я уж не буду упоминать более ранние периоды. В общем, французская – особенно интеллектуальная – пресса была достаточно враждебной. Британская пресса, даже в лучшие периоды наших отношений, например, в начале двухтысячных, была критична. Немецкая пресса этим никогда не отличалась, а вот после 2008 г. начался виток довольно жесткой агрессивности. Я не буду обсуждать причины, однако мне представляется, что итальянская пресса не столь критична. Иногда неприязнь к Берлускони у СМИ – он, скажем, не герой у итальянской прессы – оборачивается против нас, из-за добрых отношений с ним нашего президента. И все же, они менее критичны. Еще менее – разве что испанцы, занимающие самостоятельную критичную, но не агрессивную позицию. Есть все предпосылки, чтобы у нас были добрые отношения с Италией, тем более что, в пример, недавняя премьера «Бала-маскарада» в Большом театре еще раз подчеркивает, что итальянская опера постоянно присутствует на русской сцене, итальянская музыка постоянно присутствует на подмостках концертных залов, даже эстрадные певцы, которые в Италии уже давно не столь популярны, пользуются успехом в России, их любят, итальянскую музыку семидесятых и восьмидесятых, вспоминают музыку шестидесятых прошлого века. У нас хорошие перспективы в отношениях, деятельность итальянского дипломатического корпуса доказывает, что это серьезная установка правительства Италии, несмотря на все санкционные обстоятельства.

В настоящее время Российско-итальянский Форум-Диалог и Российско-итальянский центр находятся в процессе создания Российско-итальянского фонда поддержки малого и среднего бизнеса. Планируется также создание – с участием итальянских партнеров – Института малого и среднего бизнеса, в том числе факультета итальянской экономики. Как Вы относитесь к таким инициативам? Насколько, на Ваш взгляд, они реализуемы?

Инициатива безусловно своевременна. Создание совместного фонда поддержки малого и среднего бизнеса важно в высшей степени: у итальянцев в этом колоссальный опыт. Семейный, порой даже микро-бизнес, в Италии очень развит. Итальянцы очень хорошо понимают, как функционирует малый и средний бизнес, прежде всего в сфере обслуживания, но и производства: в информационных технологиях, в небольшом машиностроении, то есть в создании реального продукта, не только в сфере услуг. Для России это важно: устойчивость любой экономики связана с наличием налоговой базы, а ее создает именно малый и средний бизнес, а не крупные корпорации. В Италии это 70% в составе от всей большой индустрии. Это то, что делает индустрию устойчивой. У итальянцев в этом есть опыт выживания. Существует ли отдельная итальянская экономика? Я имею ввиду создание экономического факультета: его создание подразумевает существование каких-то особенностей итальянской экономики. В этом я не очень уверен, также как не существует национальная математика, или химия, но организация такой кафедры, или объемной программы, отражающей особенности итальянской экономики имеет большой смысл: для нас это сравнительно новая тематика, она появилась 25-27 лет тому назад, понимание частной собственности, того, чего в Советском Союзе никогда не было. Любая малая, средняя, микроэкономика начинается с нового качества понимания частной собственности, священной коровы, которую никогда нельзя забивать. У нас нет этой традиции. Это скорее психологическая проблема, и в этом смысле итальянцы многое могут сделать: с точки зрения экономики, Италия небогатая страна с богатыми традициями, культурой, то есть тем, чем мы тоже богаты. Правда, к нашему счастью, у нас еще есть углеводороды, но в этом итальянцы показали «школу выживаемости», такую же, как, скажем, поляки…

Речь идет не столько об экономике как таковой, а о ее модели…

Модель итальянской экономики показала высокую выживаемость: казалось, уже давно все должно было рухнуть, было много периодов тяжелых экономических кризисов, тем не менее итальянцы доказали, что их модель работает, и она достаточно устойчива. Ясно, что климат Сицилии отличается от климата Якутии, там семейный бизнес может быть другим, но эту модель надо знать, изучать, они могут пригодится везде.

На наш взгляд, формат нашей видеопрограммы предоставляет хорошую возможность для проведения с российскими и зарубежными (и не только итальянскими) экспертами встреч, востребованных самой широкой аудиторией и позволяющих вывести международные связи в области культуры и бизнеса, науки и образования на новый уровень. Какие Вы могли бы дать рекомендации для реализации этой цели – с высоты Вашего опыта и знаний?

Во-первых, нужно как можно чаще встречаться. Проблема сегодняшней мировой политики и политических процессов состоит в том, что люди перестали друг друга слышать: они произносят монологи, играют в какую-то игру, но создается ощущение, что они играют в разные игры и на разных досках. Скажем одни играют в домино, а другие начинают играть в шашки, и очень обижаются, когда понимают, что игры – разные. Именно культура, общение людей, общение бизнеса, разговоры, диалог… На Западе много предрассудков. Должна была пройти выставка-аукцион, привезти ее должны были французы, включая множество картин. Не приехали: боятся, не понимают, что происходит в России. Может получится этой осенью. В общем, в принципе – много страхов, а это всегда очень опасно: недоверие и страх в международной политике, это плохо, а в отношениях между странами – совсем худо. Когда люди чего-то боятся и друг другу не доверяют, могут произойти самые невероятные и даже трагические вещи. Очень важно поддерживать диалог, нужно как можно шире и чаще общаться, не через телевизор, не через заявления, а в живом контакте. Это может многое изменить. Я говорю банальные вещи: бывают моменты, когда прерываются и эти связи, и эти контакты, и эти разговоры. Боюсь, нам надо сделать усилие, чтобы на самых разных площадках, в самых разных странах, вести диалог. Итальянский Форум-Диалог является одной из первых площадок гражданского общества, позволяющих объяснять позиции, которые не всегда доходят до граждан тех стран, с которыми мы общаемся. В том числе, это помогает во многом определиться и бизнесу, который, конечно, ориентируется на свои обстоятельства. Например, сейчас подешевел русский рынок, американцы не ввели свои вторые санкции, и инвесторы начали срочно покупать. Это почти спекулятивная игра на ценных бумагах, но бизнесу тоже это надо объяснять: не случайно визит министра финансов Антона Силуанова в Соединенные Штаты Америки был как нельзя кстати. Он объяснял, по каким правилам нужно играть сегодня, этого же тоже никто не знает. Они за чем-то следят, все следят, за изменениями в законодательстве, в правилах, в правительственных постановлениях, но когда приезжает министр финансов одной страны в другую страну и объясняет, мол, так и так, то это внушает больше доверия. То, что Вы делаете, что появилась такая возможность хотя бы телевизионных контактов – это очень важно: обычно говорят, что самая темная ночь – это перед рассветом. Вопрос лишь в том, достигли ли мы пика этой самой темной ночи, или еще впереди какие-то новые повороты, прежде чем взойдет солнце, но международная политика развивается не так: слишком велики риски, поскольку, если во времена Карибского кризиса срок подлета ракеты был пятнадцать минут, за это время можно было еще принять какие-то серьезные решения, а сейчас – три минуты, особого времени не будет, чтобы один президент дозвонился другому. Проблема серьезная. Сегодня нужно делать всё, чтобы не произошло дикой случайности, нелепой ошибки. Это самое опасное в сегодняшнем мире. Для этого нужно все-таки разговаривать с людьми: в конце концов, все решает интеллект тех людей, которые владеют этим невероятным оружием, и от того, насколько они способны быстро принимать решения, насколько они ограничивают себя в каких-то решениях, зависит очень многое. Ничего нового не скажу: нужно как можно больше вести диалог. В этом смысле, РАНХиГС при президенте РФ делает очень многое, это не только Гайдаровские чтения, но и целый ряд других проектов, которые Вы осуществляете очень успешно.

Благодарю Вас, Михаил Ефимович, за интересный и многогранный разговор! Надеемся, что следующая наша встреча состоится в РАНХиГС.

С удовольствием. Спасибо большое за приглашение и за эту беседу.

Мы хотели бы организовать мастер-класс с Вашим участием для нашей большой студенческой и преподавательской аудитории.

Ну, мастер-класс… Чему я могу научить? Только плохому!

Мы готовы организовать его в ближайшее время. Ждем Вас в Президентской академии!

Благодарю Вас, спасибо. Я непременно воспользуюсь Вашим приглашением.

Владимир Дмитриев

Подготовлен второй выпуск информационно-аналитической программы Российско-итальянского центра РАНХиГС «Россия – Италия: события и комментарии» – гостем стал вице-президент Торгово-промышленной палаты РФ, сопредседатель Российско-итальянского Форума-Диалога по линии гражданских обществ Владимир Дмитриев.

В большом интервью Владимир Дмитриев подробно рассказал о состоянии и проблемах российско-итальянских отношений. Он описал основные направления российско-итальянского сотрудничества в торгово-экономической сфере. Была раскрыта деятельность Российско-итальянского Форума-Диалога, который работает под патронатом премьер-министра Итальянской Республики и Президента Российской Федерации.

Отдельно были рассмотрены планы создания Российско-итальянского фонда поддержки малого и среднего бизнеса. Кроме того, Владимир Дмитриев поддержал идею формирования Института малого и среднего бизнеса с участием итальянских университетов и деловых кругов. Он отметил актуальность и востребованность такого института в современных реалиях.

В следующем выпуске программы выступит Марко Риччери – генеральный секретарь Европейского института политических, экономических и социальных исследований (EURISPES). Тема интервью – направления научно-образовательного сотрудничества с РАНХиГС в рамках подписанного в начале апреля этого года Меморандума о сотрудничестве.

Первый выпуск программы «Россия – Италия: события и комментарии»

Россия – Италия: события и комментарии

В Академии записан первый выпуск информационно-аналитической видеопрограммы Российско-итальянского центра РАНХиГС «Россия – Италия: события и комментарии», ориентированной на развитие сотрудничества двух стран.

Россия и Италия долгое время находятся в хороших отношениях, это проявляется в таких сферах, как экономика, наука и образование. На сегодняшний день, при усложнении ситуации в мире, такие отношения имеют особо важное значение. Видеопрограмма Российско-итальянского центра РАНХиГС нацелена на сохранение и развитие партнерства стран.

Программа призвана информировать российских и итальянских слушателей об актуальных событиях в экономике, науке и образовании в России и Италии. Она выходит на русском и итальянском языках. Ведущий – научный сотрудник Российско-итальянского центра Академии, синхронист-переводчик Марк Бернардини.

Ведущий расскажет о взаимодействии между двумя странами в приоритетных сферах. Отдельное внимание будет уделено развитию сотрудничества Российско-итальянского центра с итальянскими научными и учебными заведениями, а также деловыми кругами Италии.

В следующем выпуске программы, который состоится 4 апреля, появится рубрика «Интервью». Гостем программы станет профессор из Рима, генеральный секретарь Института политических, экономических и социальных исследований EURISPES Марко Риччери. Гостем со стороны России будет вице-президент Торгово-промышленной палаты Российской Федерации, сопредседатель Российско-итальянского Форума-Диалога по линии гражданских обществ Владимир Дмитриев.

Впереди у нас много интересных новостей из России и Италии, встречи с известными российскими и итальянскими экспертами и дискуссии на актуальные темы.

(Полная версия)