В РАНХиГС состоялась Научная конференция «”Большая Россия” в мировых цивилизациях: исторические шансы, потери и перспективы»
Мероприятие было организовано Центром сравнительного изучения цивилизаций Института государственной службы и управления (ИГСУ).
Необходимость более широкого и долгосрочного охвата проблем мировой и локальной истории – цивилизаций, экономики и политики связана с тем, что исследования, образование и управленческие решения – как в мире, так и в России – основаны, как правило, на предельно упрощенных, краткосрочных, равновесных – статических и линейных моделях. В контексте «Большой России» – как части мира – светского и религиозного (начиная с середины IX – конца X вв.: создания Древнерусского государства и крещения Киевской Руси) и конца XV – середины XVI вв.: создания Московского княжества – завершения татаро-монгольского ига (как «первичного толчка» к государственному строительству и «экспансии на Восток» – при одновременной европейской «экспансии на Запад») – создания Московского царства) циклическая модель мировой истории позволяет более точно трактовать историю «Большой России». Прежде всего – провести ее синхронизацию (том числе – экономики и политики) с мировой историей (мировыми цивилизациями – как периодами и состояниями доминирования тех или иных мировых центров – наиболее активных субъектов истории), а также с историей других стран. Синхронизацию, как одну из сложнейших научно-прикладных проблем.
Далее - мой доклад:
Говорить об отношениях западной Европы с Россией сегодня не очень популярно. Было бы необходимо начать с исторических отсылок в веках, обращая также внимание на взаимную эмиграцию, как европейцев в Россию (немцев, голландцев, итальянцев), так и русской интеллигенции (и не только) на запад в XIX-XX веках, в Италию, Францию, Германию.
Увы, на это требуется слишком много времени, не уложусь в регламент. Поэтому я ограничусь сегодняшними отношениями между Евросоюзом и Российской Федерацией. Сказать, что, как говорится, они заставляют желать лучшего значит ничего не сказать.
В неподозрительные времена, в 2016 году, выступая на разных федеральных телеканалах, я утверждал, что у Соединенных Штатов есть три главных торговых конкурента: Россия, Китай и Европа. Для США лучше всего столкнуть лбами Россию с Европой, тем самым ослабив их обеих, а далее развязать себе руки и разобраться с Китаем. На меня тогда все эксперты смотрели с ухмылкой, как на неадекватного конспиролога. Теперь это в порядке вещей, об этом говорят все, кому не лень, и выдают за свои гениальные анализы обстановки. Ну да ладно, мне не жалко.
Что вменяют России на западе, кроме Украины? Россия опасна вообще своим существованием в природе, тут чисто психологический вопрос: европейская Россия занимает три с половиной миллиона квадратных километров, весь Евросоюз вместе взятый – четыре миллиона. А уж если добавить всю остальную азиатскую Россию – у них в глазах темнеет.
Второй момент: дескать, волк каждый год линяет, да обличья не меняет. Это я про Будапешт 1956 г., Прагу 1968 г., Кабул 1979 г. и Донбасс 2022 года. Ну, после Югославии, Ирака, Ливии, Афганистана, не им судить. Однако, вкратце, давайте разберемся. Советский Союз освободил всю восточную Европу от нацистов, хотя вместе с гитлеровской Германией против СССР воевала фактически вся Европа: французы, итальянцы, испанцы, румыны, хорваты, финны, болгары, шведы, португальцы, венгры, и многие другие. Освобождение стоило Советскому Союзу чуть менее двадцати миллионов красноармейцев и тридцать миллионов мирных граждан.
На выборах в Венгрии в 1947 году относительное большинство получила компартия. Вопреки сегодняшнему переписыванию истории, в 1949 году было основано НАТО в антисоветском ключе, и только в 1955 году, в ответ, вступил в силу Варшавский Договор, никак не наоборот. В 1956 году в Венгрии был организован вооруженный государственный переворот. Кому-то такое определение не нравится, но факты – упрямая штука, независимо от любых личных симпатий. В итоге, Советский Союз вторгся в Венгрию. Правильно, неправильно – не мне, не Вам, не нам судить, чистые факты.
Совсем иная картина представлялась в Чехословакии в конце шестидесятых годов. У власти была чешская компартия, ее секретарь Александр Дубчек был всенародным любимцем. Он просто проводил линию «социализма с человеческим лицом». И в самом деле, социализм и капитализм являются оба лишь экономическими системами, капиталистической была Италия во времена Муссолини и капиталистической она является и по сей день, однако никому не придет в голову сопоставлять тогдашнюю диктатуру и сегодняшнюю демократию. Поэтому, вторжение 1968 года – гораздо более спорный вопрос. Единственное, с чем нельзя согласиться, так это что это было чисто советское вторжение. На территорию Чешской социалистической республики вступили танки СССР, ГДР, Польши, Венгрии, Болгарии, то есть почти всего Варшавского Договора.
Давайте все же вернемся к сегодняшнему дню. Евросоюз и его разные органы и руководители (Еврокомиссия, Европарламент) продолжают демонстрировать всю свою несостоятельность. В момент бедствия, будь то пандемия, финансовый или энергетический кризис, никакой объединенной, сплоченной Европы не существует в природе. Правительства это одно, народ это другое. И вовсе не потому что этот последний под влиянием мнимой «путинской пропаганды», как утверждают на Западе. Позиция народа гораздо интересней. Он за Украину, но не за свой счет. Он против отправления вооружений на Украину, но на выборах голосует за те партии, которые отправляют оружие. У власти левоцентристы? Голосуют за правоцентристов. У власти правоцентристы? Голосуют за левоцентристов.
К счастью, пока что я не наблюдаю аналогичных позиций в россиянах. Будем надеяться, что не буду и в будущем. Когда-нибудь, вся эта западная вакханалия закончится, только после безоговорочной победы России, и будет очень интересно не только послушать, что будут говорить те же самые еврократы, которые сегодня поливают грязью Россию, но также пронаблюдать, как будут восстанавливаться торговые, культурные, спортивные мероприятия на нашем общем континенте. Ведь, как известно, родственников и соседей не выбирают. Ни мы, ни они.
Италия на неформальной встрече глав МИДов стран Евросоюза заблокировала заявление ЕС о признании лидера оппозиции Хуана Гуайдо временным президентом Венесуэлы, сообщил «РИА Новости» диписточник в Брюсселе. Некоторые наблюдатели, как сообщает агентство, отмечают, что ситуация с заявлением является подтверждением отсутствия у стран ЕС «единства в вопросах внешней политики».
Политолог Марк Бернардини заявил в эфире НСН, что, несмотря на устаревшее правило о единогласном голосовании ЕС, позиция Италии по венесуэльской проблеме выглядит справедливой.
«В ЕС существует правило, что решения принимаются единогласно, чего даже в Советском Союзе не происходило. Но такое правило, возможно, было актуально, когда Евросоюз состоял из 7 государств. Сейчас их 28. Лично я считаю, что это не было демократично тогда, несколько десятилетий тому назад, и уж подавно сейчас. Это правило давным-давно устарело, его пора упразднить. Хотя я не разделяю решение временного правительства Италии по ряду других тем, но в данном случае я полностью согласен с их позицией. Рано или поздно это должно было произойти. Бывает, что не все согласны», - отметил он.
Собеседник НСН привел пример с недавней ситуацией в Ливии, где Европа и США помогли совершить военный переворот.
«Проведем аналогию с Ливией. Можно по-разному относиться к Каддафи, но он предупреждал, что без него в Европу хлынет поток мигрантов. Причем двинутся они в ту страну, которая ближе всего по Средиземному морю, то есть как раз Италия. В Ливии есть нефтяные вышки. После того, как ЕС, НАТО, США разбомбили эту страну, сейчас там рулят с точки зрения нефти Соединенные Штаты и французы. Италия проголосовала по Венесуэле, я считаю, во избежание повторения такого же сценария. Венесуэла является той страной, где находится наибольшее число разведанных на этот момент залежей нефти в мире. В любой президентской республике президент избирается народом, в любой парламентской республике президент избирается парламентом, но так или иначе президент избирается. Он не может сам себя провозгласить президентом», - добавил эксперт.
26 января Германия, Франция, Испания, Великобритания заявили о намерении признать Гуайдо временным президентом, если в течение восьми дней в стране не будут объявлены новые выборы. В свою очередь действующий президент Венесуэлы Николас Мадуро повторил ранее озвученную позицию и отверг ультиматум стран Европы о проведении президентских выборов.
Научный сотрудник Российско-итальянского центра РАНХиГС рассказал НСН, смогут ли экономические реформы решить проблему итальянской безработицы.
Президент Италии Серджо Маттарелла подписал декрет о реформе пенсионной системы, а также о введении гражданского дохода для малоимущих. В частности, по новым правилам итальянцы смогут выходить на заслуженный отдых в 62 года, имея 38 лет трудового стажа. Сейчас большинство жителей Италии оформляют пенсию лишь по достижению 67 лет. В свою очередь, безработных и малоимущих государство обеспечит базовыми выплатами в размере до 780 евро в месяц, сообщает РИА Новости.
Политолог Марк Бернардини в беседе с НСН рассказал о недостатках пенсионной реформы в таком виде.
«Для принятия пенсионной реформы есть необходимые экономические условия, но я считаю, что в большей степени это чисто политический жест со стороны власти. Нынешнему правительству особо нечем похвастаться, ведь оно сформировалось на волне критики старой системы. Сейчас значительная часть итальянского общества разочаровалась в нынешней власти. Сегодня во всех странах население стареет, Италия не исключение. И чем меньше пожилых людей трудоустроены, тем меньше государство получает налоговых выплат, которые в дальнейшем пойдут на пенсионные выплаты. Компенсировать это придется из государственного кармана. Например, в СМИ уже появилась информация, что на проведение пенсионной реформы только в этом году Италии придется потратить четыре миллиарда евро», - отметил собеседник НСН.
На взгляд Бернардини, нынешнюю итальянскую реформу затормозят многочисленные мигранты в стране.
«Конечно, снижение пенсионного возраста в какой-то степени сможет повлиять на повышение безработицы – одной из главных проблем Италии, особенно среди молодежи. Но использование таких сумм из бюджета может привести к увеличению государственного долга. Это же касается и безусловного базового дохода для малоимущих, безработных и пожилых людей. С одной стороны, все должны получать какой-то минимум независимо от того, работают они или нет. Но с другой стороны, инициатива малореализуема из-за наплыва мигрантов и отсутствия денег. Все это может привести только к увеличению госдолга. И если долг достигнет определенного порога, по европейским правилам страну еще и оштрафуют», - рассказал эксперт.
Он также подчеркнул, что снижение пенсионного возраста увеличит количество рабочих мест, но в то же время увеличит число пенсионеров в стране.
«В Италии уровень безработицы – 12-13% (в России 5-6%), а среди молодежи (18-35 лет) – 40%. Значит, в условиях старения населения, понижение пенсионного возраста действительно освобождает рабочие места, но в то же время увеличивает количество пенсионеров, а денег на пенсии – нет, поскольку, как и во всем мире, каждое трудовое активное поколение оплачивает пенсию предыдущему поколению (моему деду – мой отец, моему отцу – я, мне – мои дети, и так далее)», - резюмировал Марк Бернардини.
Напомним, в европейских странах нет единого возрастного ценза для выхода на заслуженный отдых. Так, в Австрии пенсионный возраст составляет 65 лет для мужчин и 60 лет для женщин, в Болгарии – 64 и 61 год соответственно, в Великобритании, Испании, Бельгии – 65 лет для людей обоего пола. Позже всех выходят на пенсию граждане Нидерландов – с 68 лет.
По словам Бернардини почетное гражданство Порошенко признал бывший градоначальник Флавио Този, являвшийся членом Лиги Север, партии, находящейся у власти и по сей день. Но он вышел из нее и сейчас «сидит в оппозиции».
«Не могу сказать, что Този был как-то проукраинским. Наоборот, он внес большой вклад в организацию Евразийского форума, который в этом году будет здесь уже 10-й раз проходить в городе Верона. Я точно знаю, я там с самого начала работаю в качестве переводчика-синхрониста», — заверил эксперт.
По его мнению, украинского президента можно было лишить почетного гражданства и раньше, но итальянские власти приняли это решение только сейчас из-за информационной среды в стране. При этом специалист выразил недоумение, как вышло так, что Този присвоил Порошенко почетное гражданство.
«Слава богу, что отняли. Вероятно, что он уже настолько насолил, настолько стали очевидны определенные анти-гуманитарные преступления с его стороны, что, очевидно, эта информация, наконец, дошла», — констатировал Бернардини.
В видеопрограмме РАНХиГС «Россия-Италия: события и комментарии» принял участие посол Итальянской Республики в Российской Федерации Паскуале Терраччано.
Господин Посол высказался по двум ключевым направлениям российско-итальянских отношений – культуре и экономике, подробно рассказав о состоянии и перспективах культурного и делового сотрудничества между Россией и Италией, о планируемых мерах по поддержке такого сотрудничества со стороны Посольства.
Господин Посол любезно принял предложение Российско-итальянского центра о проведении осенью 2018 года в РАНХиГС Дня Италии, включая проведение тематических выставок, круглых столов, мастер-классов в области культуры и экономики, науки и образования. Планируется, что День Италии откроют Посол Италии Паскуале Терраччано и ректор Академии Владимир Мау. Такие мероприятия, которые могли бы стать ежегодной традицией, имели бы важное значение для развития российско-итальянских отношений.
Здравствуйте, дамы и господа!
Меня зовут Марк Бернардини. Начинаем очередную передачу нашей информационно-аналитической программы Российско-итальянского центра Российской Академии Народного Хозяйства и Государственной Службы при Администрации Президента Российской Федерации:
«Россия-Италия: события и комментарии».
Сегодня мы работаем на выезде, мы находимся перед посольством итальянской республики в Москве, чтобы взять интервью у посла Италии Паскуале Терраччано.
Добрый день, господин Посол!
Позвольте поблагодарить Вас за согласие участвовать в очередном выпуске программы Российско-итальянского центра Президентской академии «Россия-Италия: события и комментарии». Для нас это – большая честь, и мы надеемся, что наша встреча придаст импульс для дальнейшего развития российско-итальянского сотрудничества.
Здравствуйте, спасибо Вам за это интервью. Для меня это важная возможность рассказать, каковы мои планы чтобы еще более укрепить традиционную дружбу между Италией и Россией.
Буквально недавно, в конце апреля, мы побывали в гостях у Михаила Швыдкова – специального представителя Президента Российской Федерации по международному культурному сотрудничеству, Посла по особым поручениям Министерства иностранных дел Российской Федерации. В ходе интервью господин Швыдкой достаточно подробно рассказал о состоянии российско-итальянских отношений, а также об основных направлениях российско-итальянского сотрудничества в области культуры и экономики.
В связи с этим, господин Посол, мы – а это не только Президентская академия, но и широкая аудитория как в России, так и в Италии – хотели бы узнать Ваше мнение по этим двум, без преувеличения, ключевым направлениям российско-итальянских отношений. Мы уверены, что Ваша позиция по этим вопросам будет иметь решающее значение для дальнейшего выстраивания российско-итальянских отношений в современных сложных условиях.
Итак, если позволите, господин Посол, первый вопрос. В каком состоянии находится в настоящее время культурное сотрудничество между Россией и Италией? Какие планируются совместные культурные проекты и мероприятия? Каким образом Посольство Италии намерено продолжить содействовать культурному сотрудничеству?
В области культуры, наши отношения просто превосходны. Так повелось испокон веков, существует давнишняя традиция итальянских культурных мероприятий в России, и российских в Италии. Как известно, нынешний год – это год «русских сезонов» в Италии, он открылся в январе, это богатейшая программа. В то же время, что касается нас в России, она будет пополнена присутствием Италии в качестве почетного гостя на Санкт-Петербургском международном культурном форуме. В прошлом году, посольство организовало 150 мероприятий, в них предположительно участвовало более миллиона человек, что говорит о большой способности проникновения в российскую культурную среду. Мы хотим еще более повысить и, по возможности усовершенствовать, такое проникновение. Мне кажется, что задача – вполне реалистична, по двум причинам: я считаю, что спрос на итальянскую культуру в России фактически безграничен; с другой стороны, предложение итальянской культуры также может быть без границ. Когда речь идет о культуре, я часто шучу, что являюсь послом сверхдержавы: Италия действительно является одной из величайших культурных держав в мире, нет предела нашим возможностям предложить, ровно как спрос на итальянскую культуру в России бесконечен. В текущем году мы уже организовали два видных мероприятия: первое в Москве, выставка, посвященная художнику Лигабуэ; второе в Санкт-Петербурге, я там открыл на прошлой неделе выставку, посвященную Лангобардам, относительно особенности, которая, вероятно, в России не так известна, но которая была очень важной в итальянской истории, и многое объясняет с точки зрения политического развития Италии в течение веков. Что касается грядущих месяцев, 25 июля, в музее Пушкина, откроется важная и крупная художественная выставка на тему венецианского XVIII века, с экспонированием важнейших произведений; в отношении Санкт-Петербургского культурного форума, мы проведем интереснейшее мероприятие: два клавесина, которые в настоящее время находятся в неаполитанской консерватории Сан-Пьетро-а-Майелла, были подарены императрицей Екатериной Джованни Паизиелло и Доменико Чимарозе соответственно, которые оба были придворными композиторами, вернутся в Санкт-Петербург и будут выставлены наряду с собственноручными партитурами обоих авторов, сведениями об их жизни, художественных произведениях при дворе императрицы Екатерины. Далее, в порядке первого современного исполнения – произведение Чимарозы «Дева солнца», а если будет такая возможность – отрывки из «Севильского цирюльника» Паизиелло, используя инструменты той эпохи. В дальнейшем, пройдет ряд фотовыставок в Санкт-Петербурге, а также предварительный просмотр более поздней важнейшей выставки, в преддверии столетия Эрмитажа, посвященной Пьеро делла Франческе: девять его произведений, нигде и никогда не проходила столь обширная выставка его произведений, так что мы ожидаем мировой аншлаг. Тем временем, одно из этих произведений будет уже выставлено в рамках Культурного форума. Еще, мы готовим вероятно самую крупную выставку заграницей про Помпеи, опять-таки в Эрмитаже, и наконец – а этим я особо горжусь – выставку картины Боттичелли во Владивостоке в рамках сентябрьского экономического Форума, которая уже сейчас привлекла особое внимание со стороны российских властей и, несомненно, привлечет огромное внимание со стороны российской публики.
Благодарю Вас, господин Посол. Аналогичный вопрос хотел бы задать по экономике. В каком состоянии находится в настоящее время деловое сотрудничество между Россией и Италией? Какие планируются совместные деловые проекты и мероприятия? Каким образом Посольство Италии намерено продолжить содействовать деловому сотрудничеству?
Разумеется, в этой области отношения также превосходные. За последний год, мы наблюдали резкий подъем товарооборота, который, несомненно, пострадал из-за санкций и контр-санкций, но все же вырос на 18%, а наш экспорт вырос на 25,5%. В общем, идет оживление, хотя, естественно, все привязано к поведению российской экономики и рубля. Будем надеяться, что при новом правительстве экономическая конъюнктура продолжит улучшаться, а значит подъем консолидируется, в том числе с точки зрения товарооборота с Италией. Необходимо отметить, что несмотря на неизбежные затруднения, связанные с введением санкций и контр-санкций, итальянские компании никогда не отворачивались от России, они остались в стране, продолжали работать, а теперь пожинают плоды. Возможны новые инициативы, и в этом посольство может помочь, особенно в тех российских регионах, где вводят новые формы налоговых поощрений и инвестиционных льгот. Существуют итальянские компании которые принимают во внимание возможность открыть новые производственные хозяйства, достаточно упомянуть СиЭнЭйч, то есть ответвление ФИАТа по производству сельхозоборудования, которое планирует открыть завод в Татарстане. Посольство может выступить в качестве связующего между предприятиями и областными правительствами, чтобы изучить возможности поощрения, характеристики, которые областная экономика может предоставить итальянским компаниям. С точки зрения, определяемой как «Сделано с Италией», в замену и наряду со старым «Сделано в Италии» (не полностью: есть продукты, которые, по качеству и характеристикам, могут поступить исключительно из Италии, то есть «Сделано в Италии» не утеряло свою значимость), есть компании, готовые приехать в Россию, думаю, например, в сфере агропромышленности, чтобы привезти оборудование и ноу-хау и создать то производство, которое Россия, после санкций, решила стимулировать у себя дома, прикрыв тем самым нашим компаниям определенные возможности и раскрыв ряд других. Я занят и буду занят в плотной программе визитов в разных регионах, областях и автономных республиках. Был в Татарии, Сочи, Краснодаре, Адыгее, буду во Владимире, Ставрополе, Минводах, Кабардино-Балкарии, в сентябре во Владивостоке, но календарь моих поездок очень насыщен, и всякий раз со мной едет группа итальянских предпринимателей для установления соответственных связей. К примеру, в Краснодаре за мной последовало почти шестьдесят итальянских предприятий, установивших первые контакты не только с властями, но и с местными предпринимателями, для изучения возможности создать совместные предприятия или, во всяком случае, деловых перспектив. Есть еще одна область, в которой мы надеемся помочь: малый и средний бизнес: мы настаиваем на возобновлении финансирования со стороны таких финансовых институтов, как ЕБРР и ЕИБ для российских МСП, которые несправедливо были включены в замораживание финансирования, ибо решения Европейского Совета никак не шли в данном направлении, и даже наоборот: руководящие принципы Евросоюза предусматривают необходимость приложить старания, чтобы способствовать развитию российского гражданского общества и «прямым» контактам. Разумеется, никакое гражданское общество не развивается без экономического развития «снизу», то есть с МСП, которым в этой стране предстоит расти, поскольку в настоящее время они представляют собой всего лишь 20% ВВП. Итак, считаю, что порицание некоторых стран, дескать, это возвращение к принципу «дело делается в любом случае», а значит, мы не можем себе этого позволить, в такой сложный момент с политической точки зрения, не имеет место быть. Более того, именно в рамках такой сложной политической конъюнктуры, необходимо дать столь важные сигналы. В настоящее время, международные усложнения частично замедлили данное наше предложение, но оно остается на повестке дня, мы поддерживаем его актуальным и продолжаем его продвигать, в надежде добиться необходимого результата в скором времени.
Благодарю Вас, господин Посол! Надеемся, что после этой встречи российско-итальянские отношения получат новый толчок. И, чтобы закрепить его, у нас предложение – провести осенью этого года в Президентской академии День Италии, включая проведение выставок, круглых столов, мастер-классов в области культуры и экономики, образования и науки. Открытие Вами и ректором Академии такого мероприятия, которое могло бы проводится ежегодно, имело бы важное значение для развития российско-итальянских отношений.
С удовольствием, я очень заинтересован в участии. Мне кажется, что это очень хорошая инициатива, и необходимо ее оптимизировать, то есть учредить ее как ежегодное мероприятие, чтобы из года в год проследить, как можно еще более повысить уровень отношений между Италией и Россией, в экономической сфере, да и не только в ней.
По окончании интервью, посол Паскуале Терраччано сопровождал нас во время короткого посещения резиденции посольства, исторического особняка Берга, где выставлены многочисленные свидетельства полуторавековой истории отношений между Россией и Италией. Было интересно увидеть галерею послов, с 1856 г., начиная с Франческо Марии Саули, посланника Сардинского королевства. Стоит упомянуть также групповую фотографию с послом Андрэа Карлотти ди Рипарбеллой и Николаем II в тогдашнем посольстве в Петрограде, столицей российской империи. В 1918 г. особняк Берга стал местонахождением немецкой миссии. После признания Советского Союза и установления дипотношений со стороны королевства Италия, в 1924 г. особняк Берга стал местоположением итальянского посольства.
Четвертый выпуск видеопрограммы Российско-итальянского центра РАНХиГС «Россия – Италия: события и комментарии». Гостем стал Михаил Швыдкой – специальный представитель Президента РФ по международному культурному сотрудничеству, посол по особым поручениям Министерства иностранных дел РФ.
В большом интервью Михаил Швыдкой подробно рассказал о современном состоянии и проблемах российско-европейских и российско-итальянских отношений. Были рассмотрены основные направления российско-итальянского сотрудничества в области культуры и экономики, а также деятельности Российско-итальянского Форума-Диалога по линии гражданских обществ.
Михаил Швыдкой поддержал создание Российско-итальянского фонда поддержки малого и среднего бизнеса и Института малого и среднего бизнеса, включая создание кафедры итальянской экономики, инициированных Форумом-Диалогом и Российско-итальянским центром Академии.
Такие встречи в Президентской академии востребованы широкой аудиторией. Видеопрограмма «Россия – Италия» способствует развитию и выходу на новый уровень международных связей в области культуры и бизнеса, науки и образования.
Михаил Швыдкой принял предложение Российско-итальянского центра РАНХиГС и проведет в Академии в конце мая мастер-класс для российских и иностранных студентов, а также преподавательской аудитории. На май–июнь запланировано около десяти встреч с российскими и иностранными экспертами.
Здравствуйте, дамы и господа!
Меня зовут Марк Бернардини. Начинаем очередную передачу нашей информационно-аналитической программы Российско-итальянского центра Российской Академии Народного Хозяйства и Государственной Службы при Администрации Президента Российской Федерации:
«Россия-Италия: события и комментарии».
Как было заявлено, сегодня у нас в гостях специальный представитель Президента Российской Федерации по международному культурному сотрудничеству, Михаил Швыдкой.
Здравствуйте, уважаемый Михаил Ефимович!
Позвольте поблагодарить Вас за согласие участвовать в очередном выпуске программы Российско-итальянского центра Президентской академии «Россия-Италия: события и комментарии». Для нас это – большая честь, и мы хотели бы «воспользоваться» этим, чтобы узнать Ваше мнение по ряду актуальных вопросов культуры и экономики – в контексте сотрудничества России с европейскими, прежде всего, с итальянскими партнерами. Ведь вы являетесь не только специальным представителем Президента Российской Федерации по международному культурному сотрудничеству, но и принимаете самое активное участие в работе Российско-итальянского Форума-Диалога по линии гражданских обществ.
Я думаю, что сегодня такого рода форумы, как гражданский Форум-Диалог «Россия-Италия» приобретает особый смысл: очевидно, что при любой расположенности любого европейского правительства к России, понимание того что с Россией нужно продолжать развивать отношения (прежде всего – экономические, но также политические), национальное правительство все же не свободно от общих решений, принимающихся в Брюсселе. Я уж не говорю, что оно не свободно от общих решений, которые принимаются в Вашингтоне, это другая тема, хоть и похожая, близкая. Не случайно Ангела Меркель, бундесканцлер Федеративной Республики Германии, прежде чем определяться на экономическом треке в отношениях ФРГ с Россией, все-таки отправляется в Вашингтон, чтобы поговорить с президентом Соединенных Штатов Америки Трампом по поводу того, насколько американцы буду готовы к изменению санкционного режима, который начал затрагивать, в том числе, европейскую экономику и бизнес. В этом смысле, думаю, Италия – не исключение, при том, что с итальянским руководством у нас традиционно хорошие отношения и, пожалуй, не было ни одного итальянского лидера, который бы не понимал, что Россия – это очень важный итальянский партнер. Действительно, итальянцы инвестируют в России, здесь много и легкой промышленности, продаются многие товары и продукты, которые производятся в Италии, но понятно, что даже при нынешней победе людей, которые достаточно хорошо относятся к России – я уж не говорю про Берлускони, он давний друг не только России, но и Путина, думаю, его политическая роль в Италии возросла после последних выборов – тем не менее существуют ограничители, они очевидны, и именно в этом контексте отношения гражданских обществ в сфере культуры, образования, науки безусловно возрастают. Полагаю, что итальянцы, когда объявили одним из важнейших инструментов внешней политики культурную агрессию и культурный империализм (и они в этом правы, поскольку для Италии культура есть важнейший инструмент, как создание образа Италии на международной арене, ее влияния на мировое общественное мнение), напоминают в чем-то Россию, потому что позитивный образ этой последней достигается не только с помощью углеводородов, или даже не достигается с их помощью, и, разумеется, не с помощью достаточно серьезных военно-технических элементов в отношениях с другими странами, культура для России тоже тот неиссякаемый источник, с помощью которого мы создаем свой образ на мировой арене. Я прекрасно понимаю, что и российская наука до сих пор представляет собой особую ценность, поскольку сравнительно недавно в Лондонском музее науки проходила выставка, посвященная российскому космосу, и далее юбилею Валентины Терешковой. Словом, во всем том, что связано с мировой космической одиссеей, советская и российская часть – велика. Поэтому, когда сегодня мы пытаемся найти путь к сердцу западной аудитории, да и восточной тоже, естественно все русские культурные образы действуют. К ним я отношу и спутник, и Гагарина, они стали неотъемлемой частью мировой культуры и культуры, связанной с Россией, востребованной во всем мире, за исключением разве что таких стран, как ФРГ, где Зеленые все-таки «продавили» решение, что атомных электростанций быть не должно.
В Италии тоже…
В данном случае, Италия схожа с ФРГ. Поэтому я думаю, что именно космос – это наиболее чистый российский образ науки. Что касается культуры – тут все ясно: в этом году мы отмечаем 200-летие Петипа, и очевидно, что такое французско-русское явление, коим является русский балет, по-прежнему является образом России и, как ни удивительно, партнерством России с Европой. Кстати, я не очень люблю, когда говорят «Россия “И” Европа»: на самом деле, Россия – европейская страна, часть которой находится в Азии. Владивосток – город европейский, не азиатский. Сегодня, когда мы говорим о наших отношениях с Италией, на первый план выходят отношения в области культуры и той части экономики, которая находится под санкциями: итальянские машины, машиностроение (включая бытовую технику, от холодильников и котлов для обогревания жилищ, до автомобилей), все это поступает к нам, равно как – повторюсь – итальянская легкая промышленность, мода (признанный бренд итальянской экономики), которая очень серьезно развивается, и в России она по-прежнему сохраняет свои позиции. Но когда мы говорим о культуре, тут за последние лет пятнадцать было сделано очень много. Итальянцы очень активны в продвижении своей культуры. Все итальянские послы с которыми я сталкивался за упомянутый срок, это были люди, которые понимали, что с помощью культуры можно добиться необычайно многого. Это относится и к современным художникам, и к классике, за это время в России были осуществлены выставки невероятного качества итальянского классического искусства. С нашей стороны, как Вы знаете, в этом году мы проводим в Италии «русский сезон», который открылся концертом Гергиева в Риме, думаю, на протяжении года, это событие будет иметь большой успех у итальянской общественности, потому что это и симфоническая музыка, и театральное искусство, и живопись, и современное искусство, и т.д. Поэтому, мне представляется, что в этом сегменте мы работаем очень активно. Кстати сказать, в эти дни Андрей Кончаловский завершает работу над фильмом, посвященном Микеланджело, общая работа итальянского и российского кинопроизводства, но он скорее русский фильм, во многом сделанный при помощи наших итальянских коллег. По-моему, работа должна быть хорошая, я читал сценарий, и он произвел на меня сильное впечатление. У итальянцев есть еще один очень важный проект: предоставление русским – российским – музеям в безвозмездную аренду произведений искусства второго и третьего ряда итальянских музеев, из запасников. Может, это не потребуется Русскому музею, Эрмитажу или музею им. Пушкина, но то что это может быть встречено с большим интересом руководителями музеев из регионов – вполне естественно. Полагаю, в ближайшее время этот проект будет достаточно заметным, потому что предполагается, что эта аренда будет не краткосрочной, не на три-четыре месяца, а на три-четыре года, с возможными сменами. Итальянцы делают то что в высшей мере разумно. Если мы говорим о своеобразном соревновании на мировом рынке языков и культур, то это, конечно, привлечет внимание, в том числе, и к итальянскому языку. Итальянцы проводят олимпиады итальянского языка в России – так же как мы проводим свои олимпиады в Италии – но, повторюсь, сегодня на рынке изучения языков существует огромная конкуренция. Понятно, что английский язык находится вне такого соревнования, будучи признанным первым иностранным во всем мире, но дальше идет соревнование между немецким, французским, испанским, итальянским. Это довольно серьезная история, поскольку через язык люди приобщаются к культуре другой страны, начинают лучше ее узнавать. Традиционный интерес искусствоведов и историков к итальянскому языку существует, но нам надо серьезно отнестись к формированию и воспитанию нового поколения переводчиков с итальянского, которые занимались бы художественной литературой. Недавно, мы отмечали 85-летие Евгения Солоновича, выдающегося переводчика, который переводил классическую и современную итальянскую литературу, но очевидно, что такого класса людей, занимающихся художественным переводом, практически нет, будем честны. Через какое-то время все равно придется пере-переводить итальянскую классику. То же самое относится и к славистам в Италии. Я являюсь президентом русского культурного центра университета Ка-Фоскари, там хорошая школа славистов и русистов (не только там, разумеется, но и в Милане, и в Риме), но одно дело – деловой перевод, язык просто как средство коммуникации, другое – создание корпуса переводчиков, которые могли бы переводить серьезную литературу. Сегодня, этот вопрос стоит остро относительно всех европейских языков, не говоря уж про восточные, китайский, японский… Традиционно, мы переводили японскую прозу и поэзию, средневековую и современную, равно как и китайскую. Я недавно смотрел некоторые переводы с китайского: всё очень быстро устаревает, какие-то идеологические ориентиры все равно изменились, изменилась даже система образов, что-то безвозвратно ушло из русского языка. Вот почему подготовка переводчиков…
…Меняется даже стиль языка…
…Да, языки упрощаются, хорошо ли это, или плохо – другой вопрос, но они начинают существовать несколько иначе, поэтому здесь – работы непочатый край.
Вам, как никому другому, хорошо известны давние и крепкие культурные связи России и Италии. В каком состоянии эти связи находятся в настоящее время и какие планируются в будущем наиболее крупные совместные культурные мероприятия? И более общий вопрос: может ли, на Ваш взгляд, культура вывести наши экономические отношения из ситуации, сложившейся в последние годы в отношениях с Европой, в том числе с Италией?
Отношения с Италией и Европой насчитывают тысячелетия, причем, уже второе. Если говорить о Новгороде Великом, там есть и немецкие, и итальянские, и какие угодно другие европейские следы, не только восточных стран, начиная с девятого века нашей эры. Тоже самое можно сказать и о Киеве, нравится это кому-то или нет, все равно это общее славянское пространство, которое потом родило три народа – русский, белорусский и украинский. Кстати, именно киевские князья основали Москву: как теперь говорит господин президент Порошенко, они это сделали в Залесье, «да зачем они это сделали», но, тем не менее, это все так. Это общая праматерь всего восточнославянского мира, и отношения Киева с Европой и Италией были очень активными и достаточно напряженными – в положительном смысле этого слова. Что касается русских городов, достаточно приехать во Владимир и посмотреть на белокаменную архитектуру, которая, хоть и была создана русскими мастерами, но под руководством итальянских архитекторов. Я уж не говорю про московский Кремль, это банально. Итальянский вклад в русскую культуру очень высок, прежде всего, в архитектуру. Это создавало определенные образы Италии. То, что делали итальянцы вместе с французами в Петербурге, когда создавался город. Это тоже постоянное влияние городской архитектурной музыки, среды, на сознание людей. Это все очень существенно. Петербург, который действительно создавался итальянцами, французами, русскими мастерами, очень повлиял на художественный стиль русской литературы восемнадцатого, девятнадцатого, да и двадцатого столетий: я считаю, что Иосиф Бродский не мог родиться в Москве, совершенно иное ощущение, строй языка, ритм. Он явно немосковский поэт. В этом смысле, влияние итальянцев – горазда более глубокое, чем иногда мы себе представляем. Итальянцы очень повлияли на кухню. Разумеется, больше всего на нашу кухню повлияли китайцы, которые сумели дотянуть свою лапшу до итальянской «спагетчины», но потом спагетти к нам вернулись, пельмени назвали равиоли, и всё уже начало существовать в совершенно ином культурном измерении.
Простите, перебью буквально на минуту. В Италии говорят, что Марко Поло привез спагетти из Китая, Христофор Колумб помидоры из Америки, а итальянцы соединили их и создали типичное итальянское блюдо…
Верно. И должен сказать, что количество итальянских ресторанов в России, по крайней мере в центральной ее части и городах, уступает разве что Нью-Йорку или Риму. Итальянская кухня вошла в жизнь российских граждан. Не будь сказано в обиду итальянцам, она попроще, чем французская, но в этом ее прелесть, она натуральней, естественней, ты понимаешь, что ты ешь. Когда ты ешь флорентийский бифштекс, то тебе понятно, что это такое, это не рибай-стейк, а совсем другая еда. Надо сказать, что с Италией у нас много самых разнообразных совместных проектов. Я уже упоминал о «русских сезонах», но в ответ мы ожидаем формирование программы «итальянских сезонов» в России. Готовится ряд больших совместных выставок. Естественно, Ватикан – это не вполне Италия, но и Италия тоже. Другое государство, но тем не менее находящееся на территории Рима. У нас была беспрецедентная выставка из Ватиканских музеев в Третьяковской галерее, и беспрецедентная выставка из Третьяковской галереи в музеях Ватикана. Обращаю еще раз внимание, я знаю, что Италия и Ватикан это два разных государства, но тем не менее итальянцы все же могли это видеть приезжая в Ватикан. Проект этот – тот, о котором я говорил: долгосрочная аренда итальянской живописи в российские музеи. Думаю, это будет иметь безусловный успех. Совместное кинопроизводство, это тоже сегодня становится безусловно важным элементом культурных связей, а что касается наших музыкантов – они прописаны по существу в Италии, равно как некоторые итальянские певцы – в России. В этом смысле, нет необходимости обозначать это как некий специальный год. Не знаю, сколько концертов дает Валерий Гергиев в Риме, но думаю, что никак не меньше, чем в Санкт-Петербурге или Москве. Это относится ко всем крупным музыкантам, Владимиру Юровскому, Денису Мацуеву, и многим другим. Что касается экономики, совершенно очевидно, что Итало-Российская Торговая Палата предпринимает самые серьезные усилия чтобы сохранить объем товарооборота. Несмотря на то, что, как Вы знаете, в ответ на европейские санкции, были приняты анти-санкции, связанные с сельскохозяйственной продукцией, тем не менее, такие сегменты пищевой промышленности, как вино и виноматериалы, сегодня широко представлены на российском рынке и занимают важную часть обще-торгового оборота. На винном рынке тоже большая конкуренция: вина из Нового Света, Латинской Америки, теснят европейские вина, но все же итальянские вина заняли на рынке серьезную позицию. Целый ряд других незапрещенных к доставке в Россию продуктов, сладости и т.д. Одна из важных сфер, которая в 2014-2015 гг. «просела» по понятным причинам, а потом опять поднялась в 2016-2017 гг., это сфера туризма. Россияне охотно ездят в Италию, причем, в основном это не пляжный туризм – хотя и пляжный тоже – а познавательный, связанный с посещением всех культурных достопримечательностей. В этом он близок к тому, который итальянцы используют, приезжая в Россию: для них это, все-таки, желание увидеть Петербург, Москву, культурные ценности, всевозможные музеи, театры. Полагаю, что, несмотря на все сложности, этот сегмент сохранится, даже несмотря на то, что Италия – не самая дешевая страна, это не Турция и даже не Греция, тем не менее желание увидеть Колизей в натуре превосходит желание погреться на море, хотя итальянское побережье – прекрасно что на севере, что на юге, и вызывает интерес российской публики. У нас впереди много интересных событий, и «мантры» насчет того, что всё кончилось, завтра всё прекратится – бессмысленны и глупы: все равно мы живем в глобальном мире, все равно, как писал Сергей Дубинин, немцы будут покупать русский газ, а значит надо будет расплачиваться, и коль скоро надо будет расплачиваться, значит СВИФТ остается. Может, итальянцы не такие большие потребители российского газа, но так или иначе они заинтересованы к поступающим к ним российским углеводородам. Итальянцы настроены значительно дружелюбней к России, чем жители некоторых других стран. Мне думается, что и итальянская пресса не столь агрессивна. Ясно, что мы переживаем период очень агрессивной информационной среды по отношению к России, даже в тех странах, где ее не было традиционно. К примеру, во французской прессе – испокон веков, начиная еще с сороковых годов. Я уж не буду упоминать более ранние периоды. В общем, французская – особенно интеллектуальная – пресса была достаточно враждебной. Британская пресса, даже в лучшие периоды наших отношений, например, в начале двухтысячных, была критична. Немецкая пресса этим никогда не отличалась, а вот после 2008 г. начался виток довольно жесткой агрессивности. Я не буду обсуждать причины, однако мне представляется, что итальянская пресса не столь критична. Иногда неприязнь к Берлускони у СМИ – он, скажем, не герой у итальянской прессы – оборачивается против нас, из-за добрых отношений с ним нашего президента. И все же, они менее критичны. Еще менее – разве что испанцы, занимающие самостоятельную критичную, но не агрессивную позицию. Есть все предпосылки, чтобы у нас были добрые отношения с Италией, тем более что, в пример, недавняя премьера «Бала-маскарада» в Большом театре еще раз подчеркивает, что итальянская опера постоянно присутствует на русской сцене, итальянская музыка постоянно присутствует на подмостках концертных залов, даже эстрадные певцы, которые в Италии уже давно не столь популярны, пользуются успехом в России, их любят, итальянскую музыку семидесятых и восьмидесятых, вспоминают музыку шестидесятых прошлого века. У нас хорошие перспективы в отношениях, деятельность итальянского дипломатического корпуса доказывает, что это серьезная установка правительства Италии, несмотря на все санкционные обстоятельства.
В настоящее время Российско-итальянский Форум-Диалог и Российско-итальянский центр находятся в процессе создания Российско-итальянского фонда поддержки малого и среднего бизнеса. Планируется также создание – с участием итальянских партнеров – Института малого и среднего бизнеса, в том числе факультета итальянской экономики. Как Вы относитесь к таким инициативам? Насколько, на Ваш взгляд, они реализуемы?
Инициатива безусловно своевременна. Создание совместного фонда поддержки малого и среднего бизнеса важно в высшей степени: у итальянцев в этом колоссальный опыт. Семейный, порой даже микро-бизнес, в Италии очень развит. Итальянцы очень хорошо понимают, как функционирует малый и средний бизнес, прежде всего в сфере обслуживания, но и производства: в информационных технологиях, в небольшом машиностроении, то есть в создании реального продукта, не только в сфере услуг. Для России это важно: устойчивость любой экономики связана с наличием налоговой базы, а ее создает именно малый и средний бизнес, а не крупные корпорации. В Италии это 70% в составе от всей большой индустрии. Это то, что делает индустрию устойчивой. У итальянцев в этом есть опыт выживания. Существует ли отдельная итальянская экономика? Я имею ввиду создание экономического факультета: его создание подразумевает существование каких-то особенностей итальянской экономики. В этом я не очень уверен, также как не существует национальная математика, или химия, но организация такой кафедры, или объемной программы, отражающей особенности итальянской экономики имеет большой смысл: для нас это сравнительно новая тематика, она появилась 25-27 лет тому назад, понимание частной собственности, того, чего в Советском Союзе никогда не было. Любая малая, средняя, микроэкономика начинается с нового качества понимания частной собственности, священной коровы, которую никогда нельзя забивать. У нас нет этой традиции. Это скорее психологическая проблема, и в этом смысле итальянцы многое могут сделать: с точки зрения экономики, Италия небогатая страна с богатыми традициями, культурой, то есть тем, чем мы тоже богаты. Правда, к нашему счастью, у нас еще есть углеводороды, но в этом итальянцы показали «школу выживаемости», такую же, как, скажем, поляки…
Речь идет не столько об экономике как таковой, а о ее модели…
Модель итальянской экономики показала высокую выживаемость: казалось, уже давно все должно было рухнуть, было много периодов тяжелых экономических кризисов, тем не менее итальянцы доказали, что их модель работает, и она достаточно устойчива. Ясно, что климат Сицилии отличается от климата Якутии, там семейный бизнес может быть другим, но эту модель надо знать, изучать, они могут пригодится везде.
На наш взгляд, формат нашей видеопрограммы предоставляет хорошую возможность для проведения с российскими и зарубежными (и не только итальянскими) экспертами встреч, востребованных самой широкой аудиторией и позволяющих вывести международные связи в области культуры и бизнеса, науки и образования на новый уровень. Какие Вы могли бы дать рекомендации для реализации этой цели – с высоты Вашего опыта и знаний?
Во-первых, нужно как можно чаще встречаться. Проблема сегодняшней мировой политики и политических процессов состоит в том, что люди перестали друг друга слышать: они произносят монологи, играют в какую-то игру, но создается ощущение, что они играют в разные игры и на разных досках. Скажем одни играют в домино, а другие начинают играть в шашки, и очень обижаются, когда понимают, что игры – разные. Именно культура, общение людей, общение бизнеса, разговоры, диалог… На Западе много предрассудков. Должна была пройти выставка-аукцион, привезти ее должны были французы, включая множество картин. Не приехали: боятся, не понимают, что происходит в России. Может получится этой осенью. В общем, в принципе – много страхов, а это всегда очень опасно: недоверие и страх в международной политике, это плохо, а в отношениях между странами – совсем худо. Когда люди чего-то боятся и друг другу не доверяют, могут произойти самые невероятные и даже трагические вещи. Очень важно поддерживать диалог, нужно как можно шире и чаще общаться, не через телевизор, не через заявления, а в живом контакте. Это может многое изменить. Я говорю банальные вещи: бывают моменты, когда прерываются и эти связи, и эти контакты, и эти разговоры. Боюсь, нам надо сделать усилие, чтобы на самых разных площадках, в самых разных странах, вести диалог. Итальянский Форум-Диалог является одной из первых площадок гражданского общества, позволяющих объяснять позиции, которые не всегда доходят до граждан тех стран, с которыми мы общаемся. В том числе, это помогает во многом определиться и бизнесу, который, конечно, ориентируется на свои обстоятельства. Например, сейчас подешевел русский рынок, американцы не ввели свои вторые санкции, и инвесторы начали срочно покупать. Это почти спекулятивная игра на ценных бумагах, но бизнесу тоже это надо объяснять: не случайно визит министра финансов Антона Силуанова в Соединенные Штаты Америки был как нельзя кстати. Он объяснял, по каким правилам нужно играть сегодня, этого же тоже никто не знает. Они за чем-то следят, все следят, за изменениями в законодательстве, в правилах, в правительственных постановлениях, но когда приезжает министр финансов одной страны в другую страну и объясняет, мол, так и так, то это внушает больше доверия. То, что Вы делаете, что появилась такая возможность хотя бы телевизионных контактов – это очень важно: обычно говорят, что самая темная ночь – это перед рассветом. Вопрос лишь в том, достигли ли мы пика этой самой темной ночи, или еще впереди какие-то новые повороты, прежде чем взойдет солнце, но международная политика развивается не так: слишком велики риски, поскольку, если во времена Карибского кризиса срок подлета ракеты был пятнадцать минут, за это время можно было еще принять какие-то серьезные решения, а сейчас – три минуты, особого времени не будет, чтобы один президент дозвонился другому. Проблема серьезная. Сегодня нужно делать всё, чтобы не произошло дикой случайности, нелепой ошибки. Это самое опасное в сегодняшнем мире. Для этого нужно все-таки разговаривать с людьми: в конце концов, все решает интеллект тех людей, которые владеют этим невероятным оружием, и от того, насколько они способны быстро принимать решения, насколько они ограничивают себя в каких-то решениях, зависит очень многое. Ничего нового не скажу: нужно как можно больше вести диалог. В этом смысле, РАНХиГС при президенте РФ делает очень многое, это не только Гайдаровские чтения, но и целый ряд других проектов, которые Вы осуществляете очень успешно.
Благодарю Вас, Михаил Ефимович, за интересный и многогранный разговор! Надеемся, что следующая наша встреча состоится в РАНХиГС.
С удовольствием. Спасибо большое за приглашение и за эту беседу.
Мы хотели бы организовать мастер-класс с Вашим участием для нашей большой студенческой и преподавательской аудитории.
Ну, мастер-класс… Чему я могу научить? Только плохому!
Мы готовы организовать его в ближайшее время. Ждем Вас в Президентской академии!
Благодарю Вас, спасибо. Я непременно воспользуюсь Вашим приглашением.
Гостем третьего выпуска видеопрограммы Российско-итальянского центра РАНХиГС «Россия – Италия: события и комментарии» стал Марко Риччери – генеральный секретарь Европейского института политических, экономических и социальных исследований EURISPES.
Господин Риччери рассказал об Институте EURISPES и ожиданиях от реализации Меморандума о сотрудничестве с РАНХиГС. Эксперт сообщил об основных направлениях сотрудничества в области науки и образования. Предполагается формирование совместных российско-итальянских экспертных и научных советов. В планах открытие Института малого и среднего бизнеса, факультетов итальянской и российской экономики.
Итальянское научно-образовательное и деловое сообщества испытывают острую потребность в получении постоянной актуальной информации о состоянии российской экономики, а также денежно-кредитной и бюджетно-налоговой политики. Российско-итальянский центр РАНХиГС откроет новое направление в рамках видеопрограммы «Россия – Италия: события и комментарии» – интервью с ведущими российскими учеными-экономистами. Подробнее об этом расскажет научный руководитель Российско-итальянского центра, д. э. н., профессор Мамикон Айрапетян в выпуске видеопрограммы 20 апреля.
Первое интервью состоится с академиком РАН Абелом Аганбегяном в середине мая.
Меня зовут Марк Бернардини. Начинаем очередную передачу нашей информационно-аналитической программы Российско-итальянского центра Российской Академии Народного Хозяйства и Государственной Службы при Администрации Президента Российской Федерации:
«Россия-Италия: события и комментарии».
Как было заявлено, сегодня у нас в гостях генеральный секретарь Римского Института Политических, Экономических и Социальных Исследований (EURISPES), Марко Риччери.
Здравствуйте, господин Риччери!
Первым делом, позвольте мне поблагодарить Вас за согласие принять участие в нашей программе «Россия-Италия: события и комментарии». Это – наш третий выпуск, мы только начинаем, и поэтому нам важно Ваше мнение по актуальным вопросам российско-итальянского сотрудничества – как генерального секретаря Римского Института Политических, Экономических и Социальных Исследований (EURISPES).
Для нас сотрудничество – важная, фундаментальная составляющая. Распространенное мнение в нашем институте – чем более политика переживает сложные времена, тем более гражданское общество, академическое и научное сообщество должны усиливать свои отношения и сотрудничество.
Ваш Институт подписал Меморандум о сотрудничестве с РАНХиГС, инициированный нашим Российско-итальянским центром. Меморандум также подписан ректором РАНХиГС Владимиром Мау. Прежде чем мы обсудим предмет Меморандума, просил бы Вас коротко рассказать о Вашем институте – EURISPES.
Институт политических, экономических и социальных исследований был основан около 35-ти лет тому назад и является одним из важнейших в Италии. В прошлом году, мы получили важное признание: нас оценили среди первых 150 мировых независимых институтов. Хочу подчеркнуть значение такого определения. Рейтинг формируется ежегодно в Америке. Для нас это очень лестно. Какова наша особенность? Уже более тридцати лет, как мы используем межотраслевой и системный метод: при исследовании вопросов общества, в то же время мы изучаем государственное, политическое, экономическое, социальное, культурное, этическое развитие. Нельзя понять, как развивается общество, не давая оценку данным характеристикам в своей совокупности. Последнее время, такой метод особо рекомендован Организацией Объединенных Наций: повестка 2030 по устойчивому развитию представляется как международное новшество. Для нас она является практикой уже более тридцати лет.
Каковы Ваши ожидания от реализации Меморандума? Какие направления сотрудничества могли бы быть, на Ваш взгляд, востребованы, с одной стороны, EURISPES, а с другой – РАНХиГС? Имеется ввиду такие направления, как наука и образование – совместные образовательные программы, включая бизнес-образование, и проекты исследований.
Экономическому развитию брошен серьезный вызов. ООН и прочие международные организации, такие, как Большая Двадцатка, ОЭСР, МВФ и т.д. заявляют, что требуется существенная корректировка, а также, что в то же время необходимо поднять экономические, социальные, культурные и экологические вопросы. Так как же организовать это большое исправление модели экономического роста, чтобы получить более сильную, уравновешенную, устойчивую во времени экономическую модель? Это ключевой вопрос. РАНХиГС – великая экономическая академия. Действительно, мы наблюдаем высшую степень совершенства во многих отраслях. Сотрудничество в создании площадок углубления, образовательных процессов, для формирования таких профессиональных сотрудников – то есть «новых профессий» – способных уловить типологию построения новой модели: осуществление такого сотрудничества мы связываем с организацией этих межотраслевых площадок, где люди, призванные к сотрудничеству предопределяют как новые формы развития, так и новые профессии, в состоянии действовать в таком контексте.
Как Вы считаете, возможно ли создать в рамках такого сотрудничества совместные –экспертные и научные советы по различным проблемам? Более того – как стратегической цели – создать совместный Институт малого и среднего бизнеса, в том числе факультет итальянской экономики – в РАНХиГС и российской экономики – в EURISPES?
Научные советы представляют собой начальную точку отправления. Необходимо найти действительно компетентных и опытных в разных отраслях людей, и создать рабочую методику, позволяющую объединить разные научные типологии. Повторяю, это лишь исходная точка. Образование – это проверка, как эти новые идеи и новые подходы могут быть переданы молодежи, которая завтра будет работать на тех предприятиях и на государственной службе, перед которыми поставлены новые задачи. Создание института – важнейшая инициатива, как увенчание предпринятого пути, поэтому мы придаем ему стратегическое значение. Хотелось бы уточнить следующее: EURISPES является частным некоммерческим научно-исследовательским институтом, такова наша миссия, и это позволило нам сохраниться во времени в качестве признанного на международном уровне «островом свободы». В принципе, половина членов нашего научного совета состоит из итальянцев, а вторая половина – из иностранных экспертов, выходцев в своем большинстве из университетов. Кроме того, мы обладаем целым рядом давнишних долгосрочных договоров о сотрудничестве с главными итальянскими университетами. Да и Ваш слуга покорный, я преподаю в Венецианском университете Ка-Фоскари. С ними, мы можем рассказать о нашем договоре с РАНХиГС и организовать институт университетского значения. Замысел таков: EURISPES в состоянии собрать все самое лучшее, в том числе вызовы, связанные с этими новыми задачами; далее, в сотрудничестве с университетами, он будет выдавать академические звания и документы. Нашим достоянием являются такие консолидированные во времени отношения. Наши исследования, наши изучения часто проводятся в сотрудничестве с университетами, следовательно, создание института академического значения – не проблема.
Благодарю Вас, господин Риччери! Надеюсь, мы еще не один раз сможем встретиться с Вами в нашей программе, обсудить вопросы российско-итальянского сотрудничества, в том числе сотрудничества между РАНХиГС и EURISPES. Возможно, к нашей программе проявят также интерес партнеры EURISPES – как с российской, так и с итальянской стороны. Мы всегда открыты для сотрудничества.Это очень важно. Позвольте мне добавить: базисная точка, главная тема, которую Вы определили и предлагаете, как предмет нашего сотрудничества, то есть наша работа над малыми и средними предприятиями – очень важная идея, поскольку в Италии МСП достигли высшую степень совершенства. У Италии много недостатков и слабостей, но в этой сфере мы обладаем великим достоянием в порядке опыта по развитию территорий и новых предпринимательских субъектов. Выбор данной темы позволит нам привезти в Россию нечто, что здесь еще недостаточно развито. Российская Федерация – это экономическая система, основанная на огромных предприятиях и комбинатах. Мне думается, что сегодня необходимо добиться большего равновесия. Это требуется регионам, да и крупным международным проектам. Мы также обсуждали крупные евразийские коридоры, которые не должны – позвольте заметить – представлять собой просто энергетическими, транспортными и железнодорожными путями, и так считают многие. Они должны подразумевать развитие регионов вдоль этих путей, городской рост, развитие промышленных округов. Мне кажется, что возможность внедрить итальянский опыт в такой российский контекст является конкретным испытательным стендом. Модель развития, основанная на равновесии между крупными комбинатами и малыми предприятиями, и конкретное опробование в регионах. Мне видится наш институт, работающий в этом направлении, а РАНХиГС может стать поборницей очень эффективного новшества.
У меня такое впечатление, что мы полностью в гармонии. Еще раз большое спасибо, надеюсь в скором времени увидеть Вас вновь в нашей студии.
Это начало пути, мы встали на него благодаря нашим отношениям, основанным на взаимном доверии и уважении с теми, кто инициировал этот замысел. Впереди еще много встреч. Надеюсь также увидеть вас в Италии!
Подготовлен второй выпуск информационно-аналитической программы Российско-итальянского центра РАНХиГС «Россия – Италия: события и комментарии» – гостем стал вице-президент Торгово-промышленной палаты РФ, сопредседатель Российско-итальянского Форума-Диалога по линии гражданских обществ Владимир Дмитриев.
В большом интервью Владимир Дмитриев подробно рассказал о состоянии и проблемах российско-итальянских отношений. Он описал основные направления российско-итальянского сотрудничества в торгово-экономической сфере. Была раскрыта деятельность Российско-итальянского Форума-Диалога, который работает под патронатом премьер-министра Итальянской Республики и Президента Российской Федерации.
Отдельно были рассмотрены планы создания Российско-итальянского фонда поддержки малого и среднего бизнеса. Кроме того, Владимир Дмитриев поддержал идею формирования Института малого и среднего бизнеса с участием итальянских университетов и деловых кругов. Он отметил актуальность и востребованность такого института в современных реалиях.
В следующем выпуске программы выступит Марко Риччери – генеральный секретарь Европейского института политических, экономических и социальных исследований (EURISPES). Тема интервью – направления научно-образовательного сотрудничества с РАНХиГС в рамках подписанного в начале апреля этого года Меморандума о сотрудничестве.
В Академии записан первый выпуск информационно-аналитической видеопрограммы Российско-итальянского центра РАНХиГС «Россия – Италия: события и комментарии», ориентированной на развитие сотрудничества двух стран.
Россия и Италия долгое время находятся в хороших отношениях, это проявляется в таких сферах, как экономика, наука и образование. На сегодняшний день, при усложнении ситуации в мире, такие отношения имеют особо важное значение. Видеопрограмма Российско-итальянского центра РАНХиГС нацелена на сохранение и развитие партнерства стран.
Программа призвана информировать российских и итальянских слушателей об актуальных событиях в экономике, науке и образовании в России и Италии. Она выходит на русском и итальянском языках. Ведущий – научный сотрудник Российско-итальянского центра Академии, синхронист-переводчик Марк Бернардини.
Ведущий расскажет о взаимодействии между двумя странами в приоритетных сферах. Отдельное внимание будет уделено развитию сотрудничества Российско-итальянского центра с итальянскими научными и учебными заведениями, а также деловыми кругами Италии.
В следующем выпуске программы, который состоится 4 апреля, появится рубрика «Интервью». Гостем программы станет профессор из Рима, генеральный секретарь Института политических, экономических и социальных исследований EURISPES Марко Риччери. Гостем со стороны России будет вице-президент Торгово-промышленной палаты Российской Федерации, сопредседатель Российско-итальянского Форума-Диалога по линии гражданских обществ Владимир Дмитриев.
Впереди у нас много интересных новостей из России и Италии, встречи с известными российскими и итальянскими экспертами и дискуссии на актуальные темы.
