Lavrov ONU Conferenza Stampa

Introduzione e risposte alle domande dei media del Ministro degli Affari Esteri della Federazione Russa Sergej Lavrov alla conferenza stampa al termine della settimana ad alto livello della 78a sessione dell’Assemblea generale delle Nazioni Unite, New York, 23 settembre 2023

Signore e signori,

Grazie per il vostro interesse per il lavoro della delegazione russa. Sono sicuro che conoscete i discorsi tenuti alla riunione del Consiglio di Sicurezza del 20 settembre di quest’anno e al dibattito politico generale dell’Assemblea Generale di oggi. Il nostro compito era quello di trasmettere nel modo più chiaro possibile la visione del nostro Paese sull’evoluzione delle relazioni internazionali e la comprensione di ciò che è necessario fare per risolvere in qualche modo i problemi che si stanno accumulando senza precedenti. Innanzitutto attraverso la ricerca di un accordo reciproco basato sul mutuo rispetto di tutti gli Stati senza eccezioni.

Questa linea sta ottenendo un grande sostegno da parte dei Paesi del Sud del mondo. Ma ad essa resiste l’“Occidente collettivo” – la minoranza globale. In politica, economia, ambiente dell’informazione, cultura e sport, vogliono mantenere il loro dominio o espandere la loro posizione egemonica con mezzi disonesti.

Nei contatti con i nostri colleghi dei Paesi dell’Asia, dell’Africa e dell’America Latina, rispondendo alle loro domande, abbiamo parlato in dettaglio di aspetti specifici dell’attuale fase della crisi della sicurezza europea. E’ nata come conseguenza del fatto che l’Occidente, nel corso degli anni, ha trasformato l’Ucraina in una “anti-Russia”. Questo Paese si stava preparando per essere “trascinato” nella NATO, il regime di Kiev, salito al potere a seguito di un colpo di Stato, è stato incoraggiato a creare minacce dirette alla sicurezza della Federazione Russa ai nostri confini e a sterminare tutto ciò che è russo in Ucraina: nelle sue leggi, nel sistema educativo, nelle sfere dell’informazione e della cultura di massa, ecc.

La crisi della sicurezza europea continua. Ci auguriamo che i politici che hanno l’abitudine di notare e analizzare i fatti traggano le conclusioni da ciò che sta accadendo. Ce ne sono pochi, ma ce ne sono ancora alcuni.

Vediamo con quanta fermezza i Paesi del Sud del mondo e della maggioranza mondiale si trovano nella posizione di garantire in primo luogo i propri interessi nazionali. Da questo punto di vista, non vogliono aderire alle sanzioni anti-russe e partecipare ad alcune campagne organizzate dall’Occidente, quando radunano letteralmente le persone a vari eventi per parlare a favore dell’Ucraina e condannare la Russia, accusandola di tutti i suoi peccati.

Procediamo dai nostri interessi nazionali. Tutti coloro che agiscono in questo modo sono promettenti partner della Russia. “A margine” della Settimana di alto livello della 78a Assemblea generale delle Nazioni Unite, ho avuto più di 30 incontri. Abbiamo discusso con tutti i colleghi delle prospettive delle relazioni bilaterali. Ci sono molti nuovi progetti interessanti che noi, insieme ai nostri amici, siamo pronti a realizzare sulla base del reciproco vantaggio. Continueremo a sviluppare la cooperazione all’interno dei BRICS. Si sono svolte riunioni separate dei ministri degli Esteri di BRICS, OCS, OTSC e CICA (la Conferenza sulle misure di interazione e rafforzamento della fiducia in Asia). Ci aspettiamo che tutte queste associazioni regionali sostengano attivamente il processo di riforma delle Nazioni Unite, aggiungendogli maggiore stabilità e legittimità, anche nel quadro delle discussioni in corso sulla riforma del Consiglio di Sicurezza, che noi sosteniamo.

Non voglio più fare il solista. Pronto per le domande.

Domanda (traduzione dall’inglese): Se il presidente dell’Ucraina abroga la legge che vieta i contatti con la Russia, Mosca siederà al tavolo delle trattative? A quali condizioni? L’ONU dovrebbe fungere da mediatore?

Pensa che le elezioni presidenziali in Russia potrebbero diventare un ostacolo ai negoziati di pace prima del marzo 2024? Come valuta il “vertice di pace” annunciato dall’Ucraina contro “l’aggressione russa”?

Lavrov: E’ facile rispondere a questa domanda. Si compone di presupposti e modi congiuntivi. Non siamo guidati dalle fantasie. Vladimir Zelenskij non ha ancora annullato il suo decreto. Nessuno gli darà tale ingaggio. Corre in giro per il mondo chiedendo soldi, armi, attenzione, ecc. Questo non è nelle nostre regole.

Siamo guidati dalla “nuda” realtà: il presidente dell’Ucraina e tutti coloro che lo guidano a Washington, Londra e Bruxelles affermano all’unanimità che non esiste altra base per la pace oltre alla “formula di Zelenskij”. Questa “formula” può essere descritta in diversi modi, ma è irrealizzabile. Tutti lo sanno. Allo stesso tempo, dicono che questa è l’unica base per i negoziati, e in generale la Russia deve essere sconfitta “sul campo di battaglia”.

Questo è ciò che sentiamo come fatto. Traiamo la conclusione che nessuno vuole mostrare seriamente di comprendere ciò che sta accadendo. Compreso chi capisce, ma non vuole farlo pubblicamente. E in queste condizioni, se si dice “sul campo di battaglia”, allora va bene, lo facciamo.

Domanda: Durante il suo discorso al Consiglio di Sicurezza, il segretario generale delle Nazioni Unite Antonio Guterres ha affermato che la Russia avrebbe rapito bambini dal territorio dell’Ucraina. Dopodiché lei ha avuto l’opportunità di parlare con lui. E’ stato possibile chiarire cosa intendesse e su quali dati si basasse? Come valuta l’impegno di una persona a capo di un’organizzazione internazionale creata, tra l’altro, dalla Russia?

Lavrov: Molti sono rimasti sorpresi dal discorso del segretario generale dell’ONU Antonio Guterres alla riunione del Consiglio di Sicurezza. Oltre ad altre dichiarazioni su ciò che sta accadendo in Ucraina che non corrispondono alla realtà, ha improvvisamente deciso di fare un ampio passaggio sul tema dei bambini scomparsi, rapiti, nascosti e di coloro che muoiono di fame, ecc.

E’ stato particolarmente sorprendente sentire parlare di bambini. Il Rappresentante speciale del Segretario generale delle Nazioni Unite per i bambini e i conflitti armati, Virginia Gamba, ha visitato la Russia nel maggio di quest’anno. Ha trascorso diversi giorni in discussioni dettagliate, riunioni e chiarimenti su questioni che la interessavano. Tutte le risposte sono state fornite, anche durante un incontro con il Commissario sotto la presidenza della Federazione Russa per i diritti dei bambini, Marija L’vova-Belova, con la quale lavoriamo a stretto contatto.

Quando abbiamo sentito ciò che ha detto Guterres al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite, poi durante i negoziati con lui, tra le altre domande, gli ho chiesto sulla base di quali fatti faccia tali dichiarazioni, perché non sono stati forniti riferimenti. Non ho ancora sentito una risposta, ma l’ho chiesta. Questa è roba seria.

E’ successo così che ogni anno sorgono nuove domande senza risposta nei rapporti con Guterres. Quando nel 2022 al Consiglio di sicurezza dell’ONU si discusse la prossima dimensione della questione ucraina, furono mosse accuse contro la Russia in relazione alla tragedia nel villaggio di Buča. A quel punto erano passati sei mesi e ho detto al microfono che stavamo cercando senza successo di capire cosa fosse successo lì. Innanzitutto, vogliamo ottenere un elenco dei nomi di quelle persone i cui corpi sono stati mostrati al mondo intero e sono diventati motivo di un altro scoppio di rabbia, elenchi di sanzioni, ecc. Ha detto che nessuno poteva darci la risposta. Abbiamo contattato diverse strutture. Alla presenza di tutti i membri del Consiglio di Sicurezza e degli altri Paesi membri delle Nazioni Unite, ho chiesto al microfono a Guterres di usare le sue capacità e autorità per fare una cosa non molto difficile: ottenere un elenco dei nomi delle persone i cui corpi sono stati mostrati a Buča. Non abbiamo ancora niente. Oltre a spiegazioni su una serie di altre questioni, a cominciare dall’“avvelenamento” degli Skripal’. Non vengono presentati documenti. “Avvelenamento” di Aleksej Navalnyj – la Germania dice che non permetterà di vedere i suoi test. L’OPAC (l’Organizzazione per la proibizione delle armi chimiche) dice di avere i risultati, ma Berlino vieta di mostrarli. Perché?

Dovreste chiederglielo voi. Rendere un’indagine giornalistica sugli eventi “più fresca” rispetto all’omicidio dell’ex presidente degli Stati Uniti John Kennedy (anche questo non può essere completamente indagato). Tuttavia, sono stati utilizzati dall’Occidente per creare una certa atmosfera nelle discussioni internazionali e utilizzare impudentemente i falsi per promuovere soluzioni che non hanno nulla a che fare con la realtà e le prospettive di attuazione.

Un Boeing malese è stato abbattuto nel luglio 2014. Una domanda semplice a cui è anche impossibile rispondere. Quando è iniziata l’indagine, la Russia ha fornito dati provenienti da satelliti e radar. L’Ucraina ha detto che i suoi radar non funzionavano quel giorno. Gli Stati Uniti hanno detto: i dati dei satelliti americani confermano che lo hanno fatto i russi, ma non li daranno a nessuno. Il tribunale dei Paesi Bassi, esaminando la questione, ha affermato che gli Stati Uniti hanno confermato i loro dati satellitari. Quando gli avvocati hanno chiesto dove fossero, hanno risposto che si trattava di dati segreti. Washington non li ha forniti, ma l’Aja, dicono, non ha motivo di non credergli. Inoltre, 13 testimoni dell’accusa sono rimasti anonimi e non sono stati mostrati a nessuno. Non come a Buča (spero che siano tutti vivi), ma non ci sono i nomi di coloro che sono stati mostrati. Anche i testimoni del Boeing non hanno cognomi.

Ritornando alla questione dei figli. Aspettiamo che il segretario generale Guterres confermi le sue dichiarazioni. Deve agire per conto del Segretariato delle Nazioni Unite in qualità di principale funzionario amministrativo, come scritto nella Carta delle Nazioni Unite. Senza consentire alcuna deviazione dall’articolo 100 della Carta, secondo il quale tutti i dipendenti del Segretariato, guidato dal Segretario Generale, devono lavorare in modo imparziale, neutrale, senza ricevere istruzioni da alcun governo. Stiamo aspettando risposte.

Domanda (traduzione dall’inglese): ha menzionato i bambini ucraini. Secondo Kiev, la Corte penale internazionale e la Procura, il numero dei bambini portati via dall’Ucraina è di circa 19.000, diverse centinaia sono stati rimpatriati. Posso mostralei un video con esempi specifici e interviste con bambini che sono stati salvati. Quando prevede che la Russia incontrerà il rappresentante speciale del Segretario generale delle Nazioni Unite per i bambini e i conflitti armati, Virginia Gamba, per avviare le discussioni sul ritorno dei bambini?

Lavrov: Ho appena detto che il rappresentante speciale del Segretario generale delle Nazioni Unite per i bambini e i conflitti armati, Virginia Gamba, ci ha visitato e ha trascorso diversi giorni dove si trovano i bambini prelevati dalle zone di conflitto. Continuiamo a contattarla.

Ho visto i diversi video di cui lei parla. Sappiamo come vengono girati e realizzati questi video. A Buča hanno anche mostrato un video di come giacevano i cadaveri. E allora?

Abbiamo ripetutamente diffuso informazioni su ciò che sta realmente accadendo ai bambini. Per quanto riguarda i suoi video. Chiederò sicuramente alla nostra Missione di inviarvi il materiale che abbiamo distribuito più volte, anche alle Nazioni Unite, spiegando che è disponibile l’elenco di tutti i bambini senza genitori (a differenza dei corpi di Buča). C’è l’elenco dei bambini vivi e le coordinate su come contattare chi sarà pronto a consegnare questi bambini ai genitori o ai parenti stretti qualora si presentassero. Questa è una cosa che è stata spiegata molte volte. Le invieremo sicuramente i materiali.

Domanda (traduzione dall’inglese): Ma non sto parlando di Buča, bensì dei bambini della lista…

Lavrov: L’ho appena detto. Probabilmente non stava ascoltando. A differenza di Buča (dove nessuno ci dice i cognomi), noi abbiamo mostrato a tutti i cognomi dei bambini vivi (grazie a Dio) molto tempo fa. Stiamo aspettando che uno dei loro parenti si presenti e confermi che sono imparentati. Quindi porteranno via immediatamente il bambino. La maggior parte di queste persone sono coloro che vivevano negli orfanotrofi, che i loro genitori vi avevano trasferito per vari motivi. Quando è iniziata l’operazione militare speciale, li abbiamo portati in un luogo sicuro. Ma non abbiamo mai nascosto i nomi dei bambini portati via e il luogo in cui si trovano. Abbiamo sempre invitato e continuiamo ad invitare i genitori, se si presentano, a venire a prendere i propri figli. Dovreste venire lì voi stesso e parlare con i bambini. Non si vede così bene da qui.

Marija Zacharova: Volevo dire alla CBS che il 16 ottobre è prevista una conferenza stampa del Commissario per i diritti dell’infanzia sotto il presidente della Federazione Russa, Marija L’vova-Belova. Vi invitiamo a partecipare di persona. Potrà porre tutte le domande. Se invia prima del materiale, lei sarà felice di commentarlo.

Domanda (tradotta dall’inglese): Dicono che è giunto il momento di ripristinare la fiducia reciproca tra Armenia e Azerbajdžan. Questa settimana abbiamo visto accuse dell’Armenia e proteste anti-russe a Erevan. La Russia ha perso la sua influenza nella regione o sta diminuendo, dato il conflitto militare in Ucraina?

Lavrov: Non sta a me giudicare. E’ immodesto dire che in una determinata regione la nostra influenza aumenta e in un’altra rimane la stessa. Decida lei. Molte cose stanno ora diventando più chiare davanti ai nostri occhi.

Il fatto che in Armenia, come in numerosi altri Paesi dell’ex Unione Sovietica, esista una potente lobby rappresentata da un insieme di organizzazioni non governative create (anche attraverso molte fondazioni occidentali) che promuovono gli interessi degli Stati Uniti e i suoi alleati (consistono nel minare l’influenza della Russia lì), questo è un dato di fatto. Ci sono molte di queste organizzazioni lì.

Quando ci sono stati precedenti disordini, il signor Nikol Pašinjan si è espresso contro il governo precedente e ha chiesto giustizia, tutto ciò si è manifestato. Trattiamo questo come passioni infiammate artificialmente. Sappiamo chi è interessato a questo e chi lo sta guidando. Sfortunatamente, la leadership armena periodicamente “getta benzina sul fuoco”.

Ad esempio, il primo ministro armeno Pašinjan e il presidente dell’Azerbajdžan Il’dar Aliev, sotto gli auspici dell’Unione europea, hanno firmato un documento in cui affermano di riconoscere reciprocamente l’integrità territoriale entro i confini del 1991. Ciò significa che il Nagorno-Karabach è Azerbajdžan. Tutto lì.

A proposito, quando hanno firmato questo documento sotto gli auspici dell’Unione Europea, si sono dimenticati di scrivere che è necessario garantire i diritti del popolo del Karabach come minoranza nazionale. Quando nella società armena sono iniziate le discussioni (di recente riprese) su come è successo tutto, chi ha consegnato il Karabach a chi e chi no, il presidente del parlamento armeno non si è vergognato di dire che il Karabach è stato dato all’Azerbajdžan da Putin nel novembre 2020, quando abbiamo firmato gli accordi per porre fine alla guerra dei 44 giorni. Tali accordi (se è interessato a questo argomento) stabilivano che il Karabach è l’area di responsabilità del contingente russo di mantenimento della pace. Era inteso (se ne è discusso durante i negoziati) che lo status del Karabach sarebbe stato rinviato e sarebbe stato preso in considerazione in seguito. Pertanto, dopo che il primo ministro armeno Pašinjan ha firmato che il Karabach è Azerbajdžan, accusandoci di averlo fatto noi…

Sfortunatamente, ci sono molti politici di questo tipo qui. Comprendiamo approssimativamente la loro biografia. Siamo fermamente convinti che il popolo armeno ricordi la nostra storia comune e colleghi la propria storia con la Russia e altri Paesi amici. Innanzitutto dai Paesi di questa regione, e non da chi viene da oltreoceano.

Domanda (tradotta dall’inglese): Potrebbe per favore spiegare qual è l’obiettivo e il valore della Russia nel continuare la sua partecipazione alle Nazioni Unite, dato l’isolamento e le critiche esistenti da parte delle organizzazioni internazionali (comprese le Nazioni Unite) a causa del fatto che la parte russa ha violato i principi fondamentali, inclusa la sovranità territoriale?

Lavrov: Dal nostro ultimo incontro, le domande della CNN sono diventate ancora più semplici.

Lavoro perché c’è qualcosa da fare qui. Se vuole descrivere il presunto isolamento, lo descriva. Osservi la nostra delegazione, come trascorriamo il nostro tempo, chi incontriamo, cosa facciamo, a quali eventi multilaterali partecipiamo.

Lavoriamo con coloro che rispettano se stessi e che non tradiranno mai i propri interessi nazionali perché sono stati “nobilitati” da Washington.

Sappiamo che gli americani viaggiano in tutto il mondo e vietano gli incontri con i nostri diplomatici e i rappresentanti russi in generale.

Dirò questo: gli Stati Uniti sono una grande potenza. Questo è chiaro a tutti. Ma andare in giro in quel modo e minacciare tutti solo per mostrare la propria ossessione per il dominio è vergognoso per una grande potenza che faccia queste cose.

Lavoriamo con coloro che sono pronti a interagire con noi. Ad essere sincero, non ho avuto tempo per annoiarmi. Ieri ho iniziato a lavorare alle 8 di mattina e ho finito alle 20 di sera.

Domanda (traduzione dall’inglese): sull’“iniziativa del Mar Nero”. I vostri colleghi occidentali accusano la Russia di usare il cibo come arma, ma non vogliono continuare i negoziati sull’“accordo”. Quale sarà la risposta della Russia? Ne ha parlato con il segretario generale dell’ONU Antonio Guterres?

E’ passato un anno da quando i gasdotti Nord Stream sono stati fatti saltare. Vediamo un silenzio generale in relazione a questo fatto. L’ONU è imbarazzata nell’esprimere preoccupazione al riguardo? Ha nuovi dati?

Lavrov: L’Iniziativa del Mar Nero era composta da due parti. Si trattava di un “pacchetto” frutto di negoziati. Rifletteva tutti gli interessi delle parti, insieme agli interessi degli altri partecipanti. Ma mentre la parte ucraina del “pacchetto” è stata implementata in modo abbastanza efficace e rapido, la parte russa non è stata affatto implementata.

Allo stesso tempo, più volte (mentre la parte ucraina dell’“iniziativa” era ancora in funzione), questi corridoi nel Mar Nero, che i nostri marinai aprirono per il passaggio sicuro delle navi portarinfuse con grano, furono utilizzati più volte per lanciare navi di superficie con droni per attaccare le navi russe. Abbiamo avvisato più volte. Non li hanno fermati.

Ma il motivo principale per cui abbiamo abbandonato questo accordo ed essa ha cessato di esistere è che tutto ciò che ci era stato promesso si è rivelato un inganno.

Rispetto gli sforzi del Segretario generale delle Nazioni Unite Guterres e della Segretaria generale della Conferenza delle Nazioni Unite sul commercio e lo sviluppo (UNCTAD) Rebeca Grynspan. Ci stanno provando sinceramente. Ma non si è realizzato né il ritorno della Rossel’chozbank al sistema SWIFT, né la soluzione dei problemi dell’ingresso senza ostacoli delle navi russe nei porti (principalmente mediterranei e altri europei), né la soluzione del problema dell’assicurazione, che è quadruplicata come costi, né tutta una serie di altre cose.

La parte ucraina del “pacchetto”, firmato nel 2022, conteneva l’impegno a ripristinare le forniture di ammoniaca nel contesto dell’espansione delle esportazioni di fertilizzanti. Sapete tutti che ancor prima che lasciassimo questa “iniziativa”, l’oleodotto dell’ammoniaca Togliattigrado-Odessa era stato fatto saltare in aria. Proprio come nel caso dei Nord Stream, nessuno si ricorda di questo gasdotto dell’ammoniaca e nessuno indagherà.

Per quanto riguarda il Nord Stream, questo è un altro esempio (non posso elencare tutto) di come i fatti più importanti vengono nascosti “sotto traccia”, di come si prepara l’ennesima menzogna, per poter poi costruire su di essa i propri schemi geopolitici. Dell’elenco fanno parte: Buča, Salisbury, Navalnyj – c’è di tutto. Anche il Nord Stream e l’oleodotto dell’ammoniaca Togliattigrado-Odessa. Queste sono solo le cose più gravi.

Ritornando alla “storia” del grano. Continuiamo a lavorare sia con Guterres che con Rebeca Grynspan. Ma sono rimasto un po’ sorpreso quando il Segretario Generale, in un’intervista alla vigilia della sessione dell’Assemblea Generale, ha cominciato a dire che stava ancora cercando di attuare il Memorandum tra l’ONU e la Russia per iniziare a utilizzare questo canale per l’esportazione di fertilizzanti e cereali russi. In tutte le sue azioni non esce di un centimetro dal regime di restrizioni e non viola il regime di sanzioni unilaterali imposte illegalmente alla Federazione Russa dagli americani e dai loro alleati occidentali. Questa è una risposta significativa. Capisce che non può fare nulla. Per più di un anno gli hanno fatto capire di non pensare nemmeno al fatto che le sanzioni sarebbero state allentate per attuare questa parte del “pacchetto”. Sta cercando modi artificiali per aggirare le sanzioni e ammette che sta lavorando nel loro quadro.

Da qui salta fuori non più la Rossel’chozbank, bensì una sua filiale in Lussemburgo, che non ha nemmeno la licenza per svolgere operazioni bancarie, tentando di negoziare bonifici bancari una tantum con alcune banche americane. Cioè, quello che ci hanno offerto significa questo: domani riprenderemo la parte ucraina dell’accordo, e proveremo a discutere la vostra tra un paio di mesi per raggiungere una soluzione.

Domanda (traduzione dall’inglese): E’ in fase di sviluppo la questione dell’“Iniziativa del Mar Nero”. Lei ha menzionato la lettera del segretario generale delle Nazioni Unite Guterres. La Russia accetterà di rinnovare l’“accordo”? Se le proposte relative al collegamento di Rossel’chozbank allo SWIFT vengono accettate, siete pronti a concordare con il Segretario generale?

Lavrov: Ho già risposto alla lettera del Segretario generale delle Nazioni Unite. Lui stesso ha descritto le sue proposte come strutturate non con l’obiettivo di ottenere esenzioni dalle sanzioni, ma in qualche modo di non violare queste sanzioni, e allo stesso tempo di trovare delle “vie”.

Lei ha menzionato la filiale della Rossel’chozbank in Lussemburgo. Guterres ha detto che saremmo d’accordo sul fatto che se la parte ucraina dell’accordo verrà aperta “domani”, allora questo ramo sarà collegato entro due mesi. Innanzitutto non ha nemmeno una licenza bancaria. In secondo luogo, è già inattivo e in fase di chiusura. Ciò dimostra come gli esperti delle Nazioni Unite approfondiscano l’essenza della questione.

Domanda (tradotta dall’inglese): la Russia invierà ancora più forze di pace nel Nagorno-Karabach?

Lavrov: Le nostre forze di pace stanno ora aiutando i contatti tra i rappresentanti del Karabach e i funzionari azeri. Si sono incontrati il 21 settembre di quest’anno. Le nostre forze di pace sono presenti lì perché il loro ruolo è importante per rafforzare la fiducia in modo che la popolazione del Karabach, soprattutto all’inizio, si senta al sicuro.

Quanto tempo e quante forze di pace saranno necessarie: questi problemi si risolvono sul posto, “sul campo”.

Domanda (traduzione dall’inglese): è giusto dire che la Russia ha ufficialmente respinto le proposte del segretario generale delle Nazioni Unite Guterres contenute in questa lettera?

Lavrov: Se vuole assolutamente scrivere cose brutte e le piace la parola “rifiutato”, allora questa è una sua scelta. Prego. Abbiamo spiegato al Segretario Generale perché le sue proposte non possono funzionare. Non le rifiutiamo. Sono semplicemente irrealizzabili come tali. Scriva la verità la prossima volta!

Domanda (traduzione dall’inglese): Riguardo ai recenti attacchi alla Crimea. Nella zona è stato avvistato un aereo da ricognizione americano. Ciò suggerisce che Washington potrebbe aver fornito informazioni per l’attacco. Inoltre, c’è la promessa del presidente Biden di inviare missili ATACMS in Ucraina. A che punto gli Stati Uniti diventeranno parte di questo conflitto? Quando diventerà un conflitto diretto con gli Stati Uniti senza un “delegato” sotto forma di Ucraina? Quando verrà coinvolta Washington?

Lavrov: Esistono norme legali in base alle quali un Paese è definito partecipante diretto alle ostilità. Gli Stati occidentali cercano in ogni modo di evitarle e di non ricordarle. In realtà stanno combattendo contro di noi con le mani e i corpi degli ucraini. Tutti i qui presenti che siano anche solo leggermente interessati all’enorme flusso di informazioni e materiali analitici riguardanti la situazione ucraina sanno molto bene che gli americani, gli inglesi e molti altri stanno combattendo. Lo fanno fornendo sempre più armi.

Oggi, nel mio discorso alla discussione politica generale della 78a sessione dell’Assemblea generale delle Nazioni Unite, ho citato le cifre – quanto è stato investito finora – almeno 170 miliardi di dollari sono stati investiti solo in Ucraina rispetto allo sfondo (queste statistiche sono disponibili) dei volumi e dei termini promessi che i Paesi occidentali hanno dato agli africani e ad altri Stati bisognosi di assistenza, principalmente in termini di sviluppo e di risoluzione delle questioni legate al cambiamento climatico. Non può essere manco paragonato.

Guardate come vengono concessi prestiti ai Paesi in via di sviluppo da parte del Fondo monetario internazionale, della Banca mondiale e persino dell’Associazione internazionale per lo sviluppo. All’Ucraina sono stati concessi prestiti per quasi il 700% della sua quota. Nessuno lo ha mai fatto prima. E non è stato permesso di saldare il significativo debito del Paese fino al 2027. Decisioni così rapide e preferenziali non sono mai state prese in relazione a nessun altro Paese.

Armamenti: qui è tutto chiaro. Gli istruttori sono gli stessi. Insegnano in Polonia, Germania, Gran Bretagna. Sappiamo che lavorano in grandi quantità sul territorio dell’Ucraina. Naturalmente ci sono molti mercenari lì. Una parte significativa dei quali sono ufficiali di carriera. Lo status di mercenario ti consente di evitare di oltrepassare quella linea prettamente legale.

Informazioni dai satelliti. Leggiamo dichiarazioni sulla posizione di Elon Musk e della sua azienda Starlink. I satelliti militari lavorano a pieno ritmo. Sono in volo anche aerei da ricognizione (soprattutto americani e britannici). Non solo mirano al bersaglio, ma monitorano anche da dove opera la nostra difesa aerea per “aiutare” la prossima volta.

Può chiamarlo come vuole. Sono direttamente in guerra con noi. Chiamiamo questa guerra “ibrida”. Ma questo non cambia la questione.

Domanda (tradotta dall’inglese): Nel suo discorso all’Assemblea generale delle Nazioni Unite, ha affermato che sta emergendo un ordine mondiale multipolare. Renderà il mondo più sicuro o porterà a una corsa agli armamenti e a una nuova Guerra Fredda?

Gli Stati Uniti dicono sempre che se gli ucraini smetteranno di combattere, l’Ucraina non esisterà più. La Russia riconoscerà la sovranità dell’Ucraina?

Lavrov: Nel 1991 abbiamo riconosciuto la sovranità dell’Ucraina sulla base della Dichiarazione di Indipendenza, adottata dopo aver lasciato l’URSS. La Dichiarazione contiene molte cose positive, incluso il fatto che rispetteranno i diritti delle minoranze nazionali, del russo (vi è menzionato direttamente) e di altre lingue. Poi tutto questo è stato incluso nella loro Costituzione. Nella Dichiarazione di Indipendenza, uno dei punti principali per noi era che l’Ucraina sarebbe stata un Paese non allineato e non avrebbe stretto alcuna alleanza militare. In quell’edizione, a quelle condizioni, sosteniamo l’integrità territoriale di questo Stato.

Hanno avuto un mini-colpo di Stato nel 2004. Gli americani lo hanno “introdotto” illegalmente, costringendo gli ucraini a tenere un terzo turno di elezioni, non previsto dalla Costituzione, per la presidenza di un “loro” uomo. Anche allora abbiamo comunicato bene con loro e abbiamo lavorato normalmente.

Capisco di aver spiegato “male” le cose in tutti questi mesi. Anche ieri e il 21 settembre non mi sono spiegato bene. Il secondo colpo di Stato è avvenuto il giorno dopo la firma di un accordo transattivo, secondo il quale si sarebbero dovute tenere elezioni anticipate. La mattina dopo l’opposizione ha occupato tutti gli edifici amministrativi. Quando abbiamo iniziato a chiamare i garanti di questo accordo, Francia, Polonia e Germania, per qualche motivo non ci è stato detto molto chiaramente che a volte la democrazia assume forme così “insolite”.

Innanzitutto questi “democratici”, che hanno compiuto un colpo di Stato e ucciso più di un centinaio di persone, hanno annunciato che avrebbero abolito lo status della lingua russa in Ucraina. Hanno immediatamente annunciato una campagna di militanti armati in Crimea per impadronirsi del Consiglio Supremo di Crimea. Queste persone si sono semplicemente alzate per difendere le loro case, la loro lingua, le loro tradizioni. Si è tenuto un referendum. Quindi la Crimea si unì immediatamente alla Russia.

Contro il Donbass, non appena si sono tenuti i referenda, Kiev ha scagliato aerei e carri armati militari. Città e paesi furono bombardati. Tutta questa disgrazia venne fermata un anno dopo con la firma degli accordi di Minsk. L’anno scorso, tutti coloro che li hanno firmati (tranne il presidente russo Putin) – l’ex cancelliere tedesco Angela Merkel, l’ex presidente francese François Hollande, l’ex presidente ucraino Pëtr Porošenko – hanno affermato che non intendevano attuare nulla, avevano semplicemente bisogno di tempo per dare armi all’Ucraina contro la Russia.

Spesso ci viene detto (dallo stesso segretario generale dell’ONU Guterres) che è necessario attuare la risoluzione sull’Ucraina, perché l’Assemblea generale dell’ONU l’ha adottata. Bene. Se seguiamo questa logica, fatelo. Perché allora non vengono attuate risoluzioni su molte altre questioni, compresa quella sulla decolonizzazione – sull’isola di Mayotte e nell’arcipelago di Chagos? Perché la Gran Bretagna si sta allontanando dall’attuazione della risoluzione dell’Assemblea generale delle Nazioni Unite sulle Isole Malvinas? Se prendiamo in considerazione le risoluzioni che conosciamo sui metodi di pressione promosse dai nostri colleghi occidentali, allora sono state tutte votate. Un buon terzo dei Paesi non le ha sostenute. E c’è una risoluzione di cui ora voglio parlare che è stata adottata all’unanimità: la Dichiarazione dei principi del diritto internazionale sulle relazioni amichevoli e la cooperazione tra gli Stati in conformità con la Carta delle Nazioni Unite. Si parla sia di sovranità che di integrità territoriale: ognuno è obbligato a rispettare la sovranità e l’integrità territoriale di quei Paesi i cui governi rispettano il principio di autodeterminazione dei popoli e, quindi, rappresentano l’intera popolazione che vive in un dato territorio. Per essere rispettato, devi rispettare la tua popolazione.

Il nostro stimato Segretario Generale delle Nazioni Unite Guterres ha affermato in uno dei suoi discorsi che il principio che apre la Carta delle Nazioni Unite “Noi siamo i popoli...” significa democrazia, che i governanti devono avere il consenso di coloro che governano.

L’Assemblea Generale dell’ONU a suo tempo dichiarò che avrebbe rispettato l’integrità territoriale di coloro che rappresentano l’intera popolazione che vive sul suo territorio.

Di fatto, hanno iniziato una guerra contro il Donbass e la Crimea. Come si può dire che il governo dei golpisti rappresenti il popolo, o quel popolo dei territori che hanno indetto un referendum sull’adesione alla Federazione Russa nel 2022?

Non abbiamo problemi con l’integrità territoriale dell’Ucraina. E’ stata distrutta da coloro che hanno effettuato e sostenuto il colpo di Stato, i cui leader hanno dichiarato guerra al proprio popolo e hanno iniziato a bombardarlo.

Domanda (tradotta dall’inglese): in che modo la visita del presidente nordcoreano Kim Jong-un influenzerà le relazioni bilaterali con la Russia? Di cosa parlerà durante la sua visita in Corea del Nord a ottobre?

Ci sono ragioni particolari per cui non ha ascoltato il discorso del presidente dell’Ucraina alla riunione del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite?

Lavrov: Dopo la visita del presidente della RPDC Kim Jong-un nella Federazione Russa, il presidente Vladimir Putin ha rilasciato commenti ai media. Ha parlato dei settori di cooperazione discussi e concordati da sviluppare e integrare. Secondo gli accordi dei presidenti, organizzeremo i miei negoziati a Pyongyang, che potrebbero svolgersi il mese prossimo.

Per quanto riguarda il discorso di Zelenskij. So cosa può dire. A proposito, non era dell’umore giusto, non era allegro. Tutti sapevano cosa avrebbe detto. Perché perdere tempo? Ho le mie cose da fare. Sono stati programmati 33 incontri bilaterali. Erano molto più utili.

Domanda (traduzione dall’inglese): Alcuni giorni fa, la rappresentante permanente degli Stati Uniti presso l’ONU Linda Thomas-Greenfield ha parlato dei principi degli Stati Uniti, delle priorità nel mantenimento del diritto internazionale e dei principi della Carta delle Nazioni Unite. In una conferenza stampa, le è stata posta una domanda sulle alture del Golan. Ha ribadito che i Paesi sostengono la risoluzione 497 del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite sul riconoscimento delle alture del Golan come parte di Israele. Vorrei un commento su questa politica di doppi standard.

Continuiamo questo argomento. Ogni volta che pongo una domanda sul diritto dei palestinesi a difendersi, così come vale per altri popoli che affrontano il problema della dominazione esterna e del colonialismo, parliamo di una soluzione a due stati al problema, molti parlano dell’esempio del Mahatma Gandhi, ciò che è necessario, dicono affinché la Palestina segua le sue orme. Ma Gandhi era sostenuto da miliardi di persone, a differenza dei palestinesi, che erano “messi al muro”. Il popolo palestinese ha il diritto di resistere all’occupazione e alla dominazione esterna da parte di Israele?

Lavrov: Sulla questione palestinese esistono risoluzioni sia del Consiglio di Sicurezza che dell’Assemblea Generale. Vogliamo che tutti si lascino guidare da queste risoluzioni.

Per quanto riguarda la prima parte della sua domanda. Leggerò un testo e lei poi mi dirà. “Il Donbass è molto importante per la sicurezza della Russia. Ma finché Zelenskij sarà al potere in Ucraina, finché la NATO sarà presente lì, i gruppi di milizie sostenuti dalla NATO, lo stesso regime di Zelenskij, rappresentano tutti una minaccia significativa per la sicurezza della Russia. Il controllo sul Donbass in questa situazione, penso che questa questione sia di grande interesse per la sicurezza della Russia. Le questioni legali sono un’altra cosa. Nel tempo, se la situazione in Ucraina cambierà, sarà possibile esaminarla. Non siamo ancora vicini a questo”. E questo è il Segretario di Stato americano Anthony Blinken in un’intervista con Wolf Blitzer l’8 febbraio 2022. Gli è stato chiesto del Golan. Lui ha risposto: “A parte le questioni legali, dal punto di vista pratico è importante per la sicurezza di Israele. Finché Assad è al potere in Siria, mentre l’Iran è presente in Siria, i gruppi ribelli che sostengono il regime di Assad rappresentano una minaccia significativa per la sicurezza di Israele. In pratica, il controllo delle questioni del Golan rimane importante per la sicurezza di Israele. Le questioni legali sono un’altra cosa”. Ecco la sua risposta.

Domanda (traduzione dall’inglese): Ieri lei ha incontrato il Vice Primo Ministro, Ministro degli Affari Esteri della Repubblica dell’Iraq Fuad Hussein. Le aziende russe operano in Iraq e Kurdistan. Il governo iracheno non può pagare i propri debiti a causa delle sanzioni statunitensi. Come risolverete la questione con il governo iracheno mentre gli Stati Uniti si rifiutano di attuare le esenzioni dalle sanzioni?

Avete buoni rapporti con la regione del Kurdistan iracheno e con il governo iracheno. I governi dell’Iraq e della regione del Kurdistan presentano alcune differenze. Avete interazioni con entrambe le parti per superare controversie e disaccordi? Ha contatti con loro?

Donald Trump ha affermato che se tornerà alla Casa Bianca, sarà in grado di risolvere rapidamente la crisi ucraina. Che ne pensa?

Lavrov: Trump o coloro che lo aiuteranno a farlo.

La prima domanda è: e se Zelenskij annullasse il decreto? Non ci impegniamo in tali “fantasie” e non inventiamo situazioni ipotetiche in cui dovremmo lavorare. Lavoriamo in una situazione reale che si è sviluppata. A Kiev c’è un regime nazista che vieta i negoziati con noi. Prima del divieto le trattative si sono svolte a marzo e aprile 2022. Eravamo d’accordo, era già tutto siglato. Ma due giorni dopo c’è stata Buča, che “ha avuto luogo” perché, credo, qualcuno a Londra o a Washington non voleva che questa guerra finisse.

Legga cosa ha detto il senatore Mitch McConnell su come il sostegno all’Ucraina non sia un atto di beneficenza, ma un investimento nel settore militare-industriale americano, che incoraggia l’intero Occidente a investire denaro nella produzione di armi negli Stati Uniti, aumentando così la propria influenza sull’Europa e preparandosi per il confronto con la Cina. Raccontano tutto con franchezza. Pertanto, non so chi potrà fare qualcosa lì.

Vorrei sottolineare che non solo eravamo pronti, ma abbiamo accettato i negoziati, raggiungendo un accordo nell’aprile 2022. Successivamente, a quanto ho capito, a Zelenskij è stato detto che, poiché i russi hanno dato il loro assenso così rapidamente, impoveriamoli ancora di più. E hanno detto: solo “sul campo di battaglia”.

Pertanto, quando ora ci dicono “negoziati”… il presidente russo Putin lo ha commentato e ha detto chiaramente che siamo pronti per i negoziati, ma non prenderemo più in considerazione alcuna proposta di cessate il fuoco. Perché l’abbiamo già fatto una volta e ci hanno ingannati.

A proposito delle compagnie petrolifere. Funzionano e continuano a funzionare. E’ già in corso il processo per trovare una soluzione che renderà le relazioni russo-irachene indipendenti da chiunque a Washington o in qualsiasi altra capitale, dove sono salite al potere persone che si immaginano padroni del mondo.

Accogliamo con favore il dialogo tra il governo dell’Iraq e del Kurdistan. Quando ero in Iraq la volta precedente, ho visitato anche Erbil. Mi sembrava che l’umore sia a Baghdad che a Erbil fosse quello di risolvere i problemi. Siamo fautori di questo. Come negoziare concretamente. E’ necessario che i rappresentanti di questi gruppi, nonché i curdi e il governo, cerchino essi stessi un compromesso.

Domanda (traduzione dall’inglese): Vorrei citare ciò che ha detto il Segretario generale delle Nazioni Unite Guterres al Consiglio di Sicurezza: “L’invasione dell’Ucraina da parte della Russia è una grave violazione della Carta delle Nazioni Unite e del diritto internazionale. Esacerba le tensioni geopolitiche. Ciò minaccia la stabilità regionale, aumenta la minaccia nucleare e rappresenta una minaccia per un mondo multipolare”.

Lei sa che l’enfasi di questa Assemblea Generale è sullo sviluppo sostenibile, ma non tutti gli obiettivi sono stati raggiunti. Questa guerra sta distogliendo risorse dall’agenda dello sviluppo sostenibile?

Lavrov: Non è la guerra a distogliere l’attenzione, ma l’Occidente sta facendo di tutto per distogliere l’attenzione dai problemi che crea da molti anni nell’economia globale, compresi i mercati alimentari ed energetici (anche prima del COVID-19). Non entrerò nei dettagli. Ne abbiamo parlato molte volte.

Vogliono ridurre tutti i problemi dello sviluppo mondiale al fatto che c’è una guerra. E non perché abbiano annunciato sanzioni che non ci permettono di fornire cibo, fertilizzanti ed energia. Non perché lo proibiscano. Alcuni gruppi di Paesi si riuniscono e gli occidentali inevitabilmente iniziano ad esigere ossessivamente di iniziare a condannare la Russia.

C’è stato un vertice tra America Latina e Unione Europea. Cosa c’entra la Russia? Abbiamo tenuto il vertice Russia-Africa. Non abbiamo condannato nessuno nella dichiarazione finale. E questi “guardiani della democrazia” hanno semplicemente rovinato i nervi a tutti i presenti. Hanno causato un affaticamento fisico tale che nei documenti finali ci avrebbero condannati definitivamente. Ecco di cosa si tratta. Vogliono ridurre tutti i problemi a noi, alle azioni russe in Ucraina. Non possono farlo.

Il G20 si è appena riunito in India. Credo che sia un testo obiettivo non solo sull’Ucraina, di cui si è parlato una sola volta, ma sulla situazione geopolitica in generale. Tutti i conflitti devono essere considerati e non concentrarsi solo su ciò che interessa.

Ora stavamo parlando della Palestina. Sappiamo cosa sta succedendo lì. Come gli americani vogliono fare di tutto per non creare uno Stato palestinese. E nessuno è molto preoccupato per questo argomento, tranne il nostro collega che ha posto una domanda su questo tema.

Per quanto riguarda la situazione reale. Su questa “iniziativa del Mar Nero” si è gridato che ora “moriranno” tutti. In primo luogo, per la parte ucraina che funzionava lì, solo il 3% del grano fornito ai mercati è andato ai Paesi poveri inclusi nella lista del Programma alimentare mondiale. Sono tutti in Africa. Il 48% è andato all’Unione Europea. Il resto va ai Paesi con un reddito superiore alla media, che hanno soldi e possono comprare tutto da soli. Compenseremo questo 3% che è arrivato in Africa durante il periodo della parte ucraina dell’“iniziativa”. Proprio questi volumi. Aggiungeremo anche “un po’ in più”.

Su cosa sto attirando l’attenzione? Ci sono queste grida contro la crisi, la carestia, il “grano come arma”. Qualcuno ha guardato le statistiche dei mercati alimentari mondiali? I prezzi, dopo essere saliti un po’, hanno ormai raggiunto il livello del 2021. Guardate le statistiche e cercate di tenerne conto in qualche modo quando scrivete di tutto questo. Non dimentichiamo che il grano ucraino viene offerto in abbondanza ai Paesi dell’UE. Molti di questi Paesi non vogliono comprarlo perché hanno i propri agricoltori, non hanno bisogno della concorrenza che possa rovinarli. La Commissione europea spende decine di miliardi di dollari per l’Ucraina. Ora ha nuovamente promesso 50 miliardi per tre anni. Questo è il grano che l’Ucraina vuole vendere, ma i Paesi dell’UE non vogliono acquistare a causa della concorrenza, lasciamo che lo compri la Commissione europea e lo invii in Africa. Perché 260mila tonnellate di fertilizzanti di cui gli africani hanno bisogno nei porti settentrionali dei Paesi dell’UE, negli Stati baltici e ad Amsterdam, sono rimaste inattive dal 2022? Abbiamo detto che li hanno arrestati violando ogni norma commerciale immaginabile, ma stiamo dando questi fertilizzanti ai Paesi africani gratuitamente. Ci sono voluti 6 mesi perché il primo lotto di 20mila tonnellate arrivasse in Malawi. Altri 3 mesi affinché 34mila tonnellate raggiungessero il Kenya. Ora non possiamo inviare 34mila tonnellate in Nigeria. Il resto è ancora “giacente lì”, nessuno fa niente. Nessuno chiede loro, durante le conferenze stampa, perché trattengono i fertilizzanti di cui hanno bisogno i Paesi in via di sviluppo. Stanno già marcendo. Guardi le statistiche di ciò che sta accadendo in generale nel mercato alimentare e nel mercato dei fertilizzanti. Molto diventerà chiaro.

Domanda: Il nostro alleato BRICS, l’Arabia Saudita, ha dichiarato che potrebbe acquisire armi nucleari in risposta alla minaccia iraniana. Come reagisce Mosca a tali affermazioni?

Lavrov: Io invece ho sentito dire che se l’Iran acquisisce armi nucleari, anche l’Arabia Saudita sarà costretta a pensarci. Considero questo come un dato di fatto. Nessuno sul pianeta vuole l’emergere di nuovi Stati nucleari.

La Repubblica islamica dell’Iran ha ripetutamente confermato che non esiste tale intenzione. Il loro leader spirituale ha addirittura emesso una fatwa a riguardo. Partiamo dal presupposto che non avranno una bomba. E i vicini dell’Iran non saranno tentati di seguire questa strada.

Domanda (traduzione dall’inglese): La prossima settimana si terrà a Mosca una riunione del formato di consultazioni di Mosca sull’Afghanistan. Quali sono le sue aspettative da questo evento?

La Russia, come la Cina, prevede di inviare un ambasciatore a Kabul?

Un paio di giorni fa, il segretario di Stato americano Blinken ha dichiarato quanto segue in una riunione del Consiglio di sicurezza dell’ONU: “La Russia utilizza droni iraniani per effettuare attacchi contro i civili in Ucraina. Questa è una violazione delle disposizioni della risoluzione 2231 del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite”. Come risponderebbe a questa affermazione? Considerando il nuovo “accordo” tra Usa e Iran. Pensa che i negoziati sull’Accordo sul nucleare iraniano, il PACG (Piano d’azione congiunto globale), possano iniziare?

Lavrov: La questione dell’accordo con l’Iran non riguarda me. Spero che avrete l’opportunità di chiedere a inglesi, francesi e tedeschi, che hanno già dichiarato che il 18 ottobre scade il requisito della risoluzione 2231 del Consiglio di sicurezza dell’ONU riguardante i programmi missilistici iraniani, che non hanno nulla a che fare con il programma nucleare. Sono stati inclusi in questa risoluzione per raggiungere un compromesso. Gli iraniani ci sono riusciti. Tutte le restrizioni in materia missilistica scadono il 18 ottobre. Londra, Parigi e Berlino hanno già annunciato che rispetteranno queste restrizioni a livello nazionale.

Questo non dà da pensare? Come dovrebbe reagire l’Iran a queste cose? Da un lato gli accordi raggiunti poco più di un anno fa sul testo del rinnovo del PACG restano immobili, perché gli europei non hanno molta fretta. D’altra parte, questa è una “torsione” del rifiuto di attuare la risoluzione del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite in termini di fine delle sanzioni sui missili. In terzo luogo, dobbiamo essere pragmatici. Gli occidentali onestamente non vogliono riprendere ciò che è stato approvato, ciò che ha funzionato, ciò che l’amministrazione americana ha preso e chiuso. Vogliono ancora una volta ingannare tutti e inventare qualcosa in più: questo è disonesto. C’era una risoluzione. L’Occidente, gli americani lo hanno cancellato. Nessuno degli europei ha protestato. Poi ci sono tornati sopra ma in modo non molto onesto.

Non dimentichi che presto ci saranno le elezioni in America. Non so come la prossima amministrazione tratterà il PACG.

Per quanto riguarda il formato delle consultazioni di Mosca sull’Afghanistan. Non si riunirà a Mosca, ma a Kazan’. Attendiamo con ansia un dialogo su come i Paesi vicini possano aiutare l’Afghanistan a superare le sue attuali difficoltà.

Non capisco la sua domanda su quando invieremo un ambasciatore a Kabul. Non se n’è mai andato da lì. Continua a lavorare come prima. E anche la nostra ambasciata.

A proposito di droni. Oggi abbiamo già elencato le dichiarazioni di vari personaggi, sia nazionali che internazionali, che non hanno alcun fondamento nei fatti. Quantomeno i fatti non sono stati presentati a nessuno. Gli iraniani hanno commentato molte volte questi droni. Chiesero di mostrarne almeno uno che dimostrasse che era il loro. Non posso commentare tali affermazioni. Blinken annuncia molte cose con entusiasmo e pathos. Annunciava che era arrivata la fine dell’era post-Guerra Fredda. Adesso il Gruppo dei Sette deve essere al comando, il che farà del bene non solo al proprio popolo, ma anche a quello del resto del mondo. Se obbediranno. Possiamo discuterne.

Domanda: Vorrei chiederle degli sforzi della nostra diplomazia in direzione africana. Ha tenuto numerosi incontri con i suoi colleghi africani. Come sono andati nel complesso? Qual è secondo lei il motivo del crescente interesse dei Paesi africani per la Russia? In cosa differisce il nostro approccio da quello degli altri principali attori geopolitici della regione?

Lavrov: I negoziati sono stati costruttivi e fruttuosi. Innanzitutto, abbiamo considerato i compiti che devono essere svolti per attuare le decisioni del vertice Russia-Africa, tenutosi nel luglio di quest’anno a San Pietroburgo.

Naturalmente, ogni Paese ha la propria agenda bilaterale. Ci sono due direzioni principali: il commercio in quanto tale e gli investimenti congiunti, i progetti infrastrutturali, nonché i settori dell’istruzione, della cultura, della medicina e dell’assistenza sanitaria. In molti Paesi c’è la consapevolezza che non si arriva solo per sviluppare le risorse naturali, esportarle e trasformarle, ma per creare le basi della propria economia, che produrrà valore aggiunto, aumentando così il loro PIL.

Il Presidente dell’Uganda, Yoweri Museveni, è intervenuto al vertice Russia-Africa. Ha citato interessanti statistiche sul mercato mondiale del caffè, stimato in circa quattrocentosessanta miliardi di dollari l’anno. L’Africa ottiene circa 2,5 miliardi di dollari di questo denaro perché vende i chicchi di caffè alle multinazionali, che li tostano, li trasformano, li macinano, li confezionano e li consegnano. Questo è un esempio chiaro ed eloquente di come l’Africa continui ad essere utilizzata come fonte di risorse in modo simile ai tempi coloniali.

Tutti i nostri piani mirano allo sviluppo di tecnologie moderne. Stiamo parlando con molti Stati dello spiegamento di strutture a terra per il nostro sistema di navigazione satellitare GLONASS, della creazione di strutture sotto la corporazione statale Rosatom, comprese quelle non energetiche, come la medicina nucleare, l’uso delle tecnologie nucleari in agricoltura, così come progetti infrastrutturali e la costruzione di ferrovie. Numerosi Paesi hanno istituito laboratori per individuare e combattere le malattie infettive. L’elenco potrebbe richiedere molto tempo. Naturalmente è anche l’istruzione. Un gran numero di africani studiano da noi. Inclusi molti a scapito del nostro bilancio dello Stato. Non so come i Paesi occidentali parlino agli africani, ma immagino un po’ dall’alto in basso. Noi non lo facciamo mai e, dal punto di vista puramente umano, secondo me, sono impressionati dai metodi della nostra comunicazione con loro.

Domanda (traduzione dall’inglese): Questa settimana, durante il suo discorso al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite, il Segretario generale Guterres ha affermato che molti si chiedono se la Russia sia interessata ad estendere l’accordo sul Mar Nero. Ha informazioni su questo argomento? Ci sono informazioni sui negoziati tra Turchia e Russia su questo tema?

Lavrov: Per quanto riguarda la dichiarazione del signor Guterres. Non posso essere responsabile dell’uno o dell’altro dei suoi stati d’animo in un momento o nell’altro della giornata. Ad essere sincero, oggi ho già spiegato tutto questo in dettaglio.

Ci hanno mentito e hanno costretto il Segretario Generale delle Nazioni Unite a cadere nell’illusione che l’Occidente stesse per fare qualcosa. Da tempo hanno affermato apertamente che non allenteranno le sanzioni per aiutare l’esportazione di fertilizzanti e cereali russi. Lo hanno affermato direttamente. Lo stesso Guterres ha recentemente affermato di non violare le sanzioni, ma di cercare modi per implementarle. Si scopre che il Segretario generale delle Nazioni Unite applicherà le sanzioni, ma allo stesso tempo cercherà approcci per garantire che l’Occidente ceda e, in via eccezionale, faccia qualcosa da qualche parte.

Questa non è la nostra questione. Questo è stato presentato oggi ai rappresentanti delle Nazioni Unite in modo molto dettagliato. Il mio vice Sergej Veršinin sta lavorando con Rebeca Grynspan e continuerà con Martin Griffiths. Sanno tutto. Mica ce le siamo inventate noi le proposte che il Segretariato ONU aveva inserito nel testo originale dell’iniziativa. Hanno elencato tutto. Niente di tutto questo è stato fatto.

Permettetemi di ricordarvi ancora una volta che, in linea di principio, il presidente russo Putin ha affermato che non appena tutto ciò che è scritto nella parte russa del “pacchetto” inizierà a funzionare, la parte ucraina dell’iniziativa del Segretario generale delle Nazioni Unite riprenderà stesso giorno.

Marija Zacharova (rivolgendosi ai giornalisti in inglese): Grazie. Dobbiamo ritornare al nostro “isolamento” e “isolarci” da voi.